对话地点：

　　广州东风路广东大厦二楼北京厅

　　对话时间：

　　昨日上午9时—11时半

　　对话人物：

　　广东省委常委、深圳市市长于幼军

　　《深圳，你被谁抛弃？》作者“我为伊狂”

　　深圳市市长于幼军昨天（1月19日）上午与著名网文《深圳，你被谁抛弃？》的作者“我为伊狂”平等对话。“我为伊狂”在市长面前公开了自己的真实身份：本名呙中校，在深从事证券研究。他们谈了整整两个半小时，从网文本身一直谈到深圳未来的发展。于幼军评价这是一次平等、坦诚、民主的对话。而一位市长因为一篇网文与一个普通网友进行一场面对面的对话，畅谈一座城市的今天与未来，这在国内还是第一次。

在记者的引见下，于幼军（右）与呙中校（中）亲切见面

对话双方

于幼军说，尽管“我为伊狂”的文章有不够准确之处，但这是条件所限、不必厚责。	“我为伊狂”说，市长讲话很到位，消除了他的许多疑惑，他对深圳未来充满信心。

　　“文章上网第二天我就看见了，下载下来看了两三遍，很有感触！”于幼军肯定呙中校（具体身份详见后面报道）写《深圳，你被谁抛弃？》一文是出于对深圳的热爱，是对深圳“爱之深、责之切”的直接反应。尽管呙中校承认文章有不够准确之处，于幼军依然说这是条件所限、不必厚责。

　　网文《深圳，你被谁抛弃？》去年11月16日面世以来引起深圳各界强烈关注。于幼军在最近召开的中共深圳市委三届六次全体（扩大）会议上对该文作出正面回应——谁也抛弃不了深圳！南方都市报推出的独家专题报道《深圳，抛弃了吗？》更在深圳引发了一场关于深圳未来的大讨论。

身份揭秘：“我为伊狂”是谁？ 　　昨天，“我为伊狂”的真实身份首度曝光，3个月来有关这个神秘人物的种种猜测随之烟消云散。 　　关于姓名 　　呙中校有一个习惯，在给人发名片的时候，总是先说：“本人姓guo，呙中校。”他说很少遇到能够念对他姓的人。“呙”是女娲后裔去“女”为姓，而“中校”不是军衔，“中”是他这一辈的排行，“校”是因为他出生的时候父亲刚从党校学习回来。 　　关于年龄 　　大多数人猜测这篇长达1.8万字网文的作者是一位中年人，至少也年过而立。但年轻的呙中校一出场就让许多人大跌眼镜，他生于1975年，尚不满28岁。 　　关于职业 　　有人猜测作者是公务员，有人认为是媒体从业者。其实呙中校是为媒体服务的证券业研究员。由于从事上市公司的研究与分析，他掌握了很多专业领域的信息，而与媒体的大量接触则使他养成了广泛搜集信息的习惯。 　　关于来深时间 　　大多数人猜测作者定居深圳已有至少七八年的时间，但呙中校来深才三年，至今还拿着暂住证。 　　关于学历 　　外界一致的推测是，作者是个硕士，当然还有“海归派”的传言。但呙中校的真实学历是：武汉大学企业管理系本科。 　　关于性别和性格 　　这是外界唯一没有猜测的两样东西。前者毫无悬念，后者乏人关注。而见过呙中校的人大都愿意用“内敛”或“内秀”的字眼形容他。他的文字表达能力远远高于他的口头表达能力。 　　关于和市长对话 　　会谈之前，呙中校为自己准备了一份长达5页的材料，昨日凌晨时分，他还躺在酒店房间里看这些资料。他说自己写文章还可以，但说话很一般，有些时候说了这个问题，忘了那个问题，准备材料就是担心见到市长时忘记自己想问的一些问题。

　　深圳真的被抛弃了吗？深圳未来前景如何？南方都市报促成了呙中校与于幼军的这次对话。先是呙中校通过电子邮件联系上本报，并表示愿与市长见面。本月10日晚，记者将这一信息反馈给于幼军。于幼军欣然答应与他直接对话。

　　正在广州参加省十届人大一次会议的于幼军昨天抽空与呙中校完成对话。呙中校也在记者引荐下完成了直接向市长进言的心愿。

　　于幼军评价这是一次平等、坦诚、民主的对话。呙中校说，市长讲话很到位，消除了他的许多疑惑，他对深圳未来充满信心。

　　对话结束时，于幼军希望呙中校今后继续关注深圳，为深圳未来建言献策。他表示今后深圳将拓宽对话渠道，政府对来自市民的声音尤其是批评的声音应该抱认真听取、宽容对待的态度。于幼军还高度评价了本报《深圳，你被抛弃了吗？》的专题报道。他说深圳离不开舆论监督，实事求是、善意的批评对深圳是一种巨大的促进。　

　　开场白

　　呙中校及记者昨天早上8时50分抵达广东大厦。于幼军身边的工作人员已在二楼电梯口迎接呙中校的到来。呙中校与平日有两点不同——给头发打了点摩丝，戴上了近视眼镜。

　　8时53分，呙中校进入北京厅。深圳市政府办公厅副主任南岭等人在布置现场。现场很简单，最显眼的是一张大圆桌。工作人员说这是特别安排的，“宽松点好，作者和市长面对面谈比较好一点！”能够面对面地与市长对话，呙中校感到很满意。

　　9时正，于幼军进入北京厅。记者向他引见了呙中校，这是《深圳，你被谁抛弃？》自去年11月面世以来，呙中校首次公开身份。

　　握手成了他和市长对话的开始……　

　　于幼军（以下简称“于”）：你真是一文惊人啊！（笑声）你的文章在网上发表后，引起了网民的注意，也引起了政府的注意。我是在第二天看到的，办公厅的同志还下载给我。我看了两三遍，很有感触。

　　呙中校（以下简称“呙”）：很高兴跟你见面。

　　于：咱们今天就聊聊天，围绕大家都共同关心的深圳建设发展中的问题，随便聊。

　　记者：我们主要想听市长和作者聊，把对话实录下来。

　　于：我们两个聊，你们也可以参加进来，没有关系！

　　话题1　网文唱衰深圳？

　　●呙：大家很关心我写这篇文章的动机。其实动机很简单，一个在于“情”一个在于“义”。

　　呙：我没想到深圳市委、市政府做出这么快、这么积极的回应。我感到欣慰和鼓舞。网上文章能引起政府部门如此大关注，不多见，在中国可能还是第一次吧！

　　我特别注意到一些政府官员以普通市民的身份参与这次讨论，非常可贵。深圳市政府官员的危机意识和反省精神，也是我没有想到的。

　　大家很关心我写这篇文章的动机。其实动机很简单，一个在于“情”一个在于“义”。我1999年底来到深圳，对这个城市很有感情，看到深圳发展中的一些问题，我很着急。就有想写这么一篇东西的念头。

　　但怎么写呢？可能就是“发乎情、行乎理”。深圳发展到现在，已经不只是深圳人的深圳了。作为一个普通的中国人、一个生活在深圳的知识分子，我关注深圳、研究深圳是理所当然的。

　　我现在也注意到，各种看法都有。当然，一篇文章出来全面叫好也不正常。还有人说我是在给深圳抹黑，不知于市长是怎么看这个问题的？

　　于：我刚才说了，看到这篇文章很感触。这段时间，在网上、社会上，有很多议论。我认为这是件非常好的事情。深圳正处于一个重要的转折时期。在深圳过去20年画上圆满句号的情况下，今后的10年、20年怎么办？

　　呙：是这样的。

　　于：我也找深圳的老同志交谈过，在深圳过去20年的发展中，每逢关键时刻都有议论。香三年、臭三年、不香不臭又三年，总之有各种议论，我认为这很正常，大家都不愿意议论，那才真叫惨！

　　你这篇文章出来后，有肯定的，也有认为是不是给深圳抹黑啊？是不是唱衰深圳啊？里面有些情况是不是不属实啊？但我在市委干部大会上专门讲了，作者确实是出于好意的，对深圳发展是关心爱护的。

　　就像你说的，情、义，因为深圳情结，（你）也为情所困（笑声），又为情所驱（笑声）。所以仗义执言，对深圳发展建言，有句话叫：爱之深、责之切！

　　当然由于看问题的角度不同、所掌握的情况有限，要求百分百的准确也不可能。我们自己的讲话也不敢保证百分百正确。所以我说，不必厚责！

　　你的文章提出了一些值得警醒的问题，也开出了一些药方，对我启发很大。1.8万字的长文啊！要花多少时间准备？怎么能说是故意唱衰深圳呢？如果光想唱衰深圳，何必费这么大精神，专挑最难听的、最贬低人的骂上十句八句不就行啦，搞一万八干嘛？

　　你这个明显就不是在唱衰深圳嘛！我认为无论现在还是今后，听到各种各样的声音，包括批评，政府应该也这种气度。

　　话题2　深圳被抛弃了吗？

　　●于：总之，我认为：只要深圳人自己不抛弃深圳，谁也抛弃不了深圳！我看你的文章也是这个意思。

　　于：你这篇文章产生了效应，引起了政府的重视、社会的重视，我看本身是件好事。但我不同意“深圳被抛弃”这个观点。

　　呙：市长的理由是什么？

　　于：首先，党中央、国务院、省委、省政府没有抛弃深圳，并且对深圳提出了更高的要求。深圳过去是改革开放的窗口，现在要成为有中国特色社会主义的示范地区。

　　工商企业、金融界是不是抛弃深圳了呢？你说一些企业外迁、金蝉脱壳，今天我就不多说，他们的老总早就出来辟谣。

　　你的文章说，这些企业都在外地新设了一些机构，有研发的、有制造的，这个问题怎么看？我觉得这正是一件好事！企业要做大做强，它不能老窝在深圳啊！老窝在深圳发展有出息吗？深圳的一些大企业进军全国市场，在其它城市设立研发中心什么的，完全是正常的。如果它能走到世界市场更好，那就成为我们自己培育的跨国公司。

　　在市场经济条件下，企业有生也会有死、有进也会有出，不要大惊小怪，即使搬走一些也不奇怪。但有一条：要生多于死、要进多于出。这个也要以平常心来对待。我们现在甚至希望搬走一些纯粹的劳动密集型企业，多发展科技含量高、资金密集型、高附加值的产业。但作为市长，我和全市人民一样希望一些成功的大企业把根留在深圳。实际上华为、中兴这些大公司的总部都在深圳，他们的根都在深圳！

　　总之，我认为：只要深圳人自己不抛弃深圳，谁也抛弃不了深圳！我看你的文章也是这个意思。

　　话题3　骄兵必败哀兵必胜

　　●于：兵法说：骄兵必败、哀兵必胜。我们现在就想打造一支哀兵大队伍，继续卧薪尝胆、奋发有为、励精图治！

　　呙：政府官员的素质也很重要。

　　于：这3年来，我们一直大声疾呼：要有忧患意识，要有危机感、紧迫感。丽满同志回深主持工作后，十分强调这个问题。这不是因为深圳或深圳经济发展遇到什么大的问题，而是因为我们正处于关键时期，我们面临着新的挑战。我们的区位优势特别是政策优势在削弱……（呙中校接过话题）

　　呙：好象“地产地销”的优惠政策没有了？

　　于：没有了，就只剩下15％的企业所得税了。这条优惠政策还能保持多久？很难说，我看不长。一方面“入世”后要求政策趋同；深圳20年发展起来了，你也不好意思再要中央、国务院扶你，给优惠政策了。你都长大了、长胖了，难道还让人家开小灶喂你啊？

　　呙：深圳的区位优势也不明显了。

　　于：是这样的，但我的意思不是说香港现在不行了，而是全方位开放后，外资进入内地不再只有香港—深圳这条通道了。跨国公司完全可以直接进来。所以我说，深圳现在必须靠真本事、真功夫去打拼！

　　呙：我还是认为干部队伍很重要，市民对一些干部依然不太满意。

　　于：的确，个别干部赞扬声听多了、富裕了、优越了，小富则满、贪图享受。兵法说：骄兵必败、哀兵必胜。我们现在就想打造一支哀兵大队伍，继续卧薪尝胆、奋发有为、励精图治！

　　我以前很少说，但我今天可以告诉你：带一支哀兵要远远好过带一支骄兵。缺乏忧患意识、老以为自己是第一，这不好！这样的队伍没有战斗力。所以我感谢你的文章，是再击一猛掌。

　　呙：有人说我用“抛弃”这个词，重了点。

　　于：我说了，击一猛掌是件好事！

　　呙：目前深圳政府各部门都有危机意识、忧患意识，但从市民的角度看，目前有些政府部门的工作还不能令人满意，个别部门和公务员的行为影响了政府形象。这跟特区的历史有一定关系，比如长期享受特殊政策形成的特权意识，“寻租”现象依然存在。个别政府部门不是在为民牟利，而是与民争利，这会成为深圳今后发展的障碍。我想请问于市长，在改进政府工作方面将有哪些具体的做法？

　　于幼军：这个问题非常重要。我想，如果政府的行政体制、行政效率和服务工作没有大的改革创新和进步的话，将很难适应“入世”的新要求，很难有效地推动地区的快速发展。我记得2000年上任的时候，我在人民代表大会上强调了本届政府的从政理念：以民为本，民为父母，政府的一切决策、一切工作都要把与人民群众利益的密切程度作为轻重缓急的标准，一切以人民利益为依归。

　　这3年来，我们努力推行这种从政理念，但光教育不行，还要在体制、机制上保证，也就是要求政府行政体制作大的改革和创新。这两年我们都在推动这项工作，2001年进行了行政审批制度改革，审批事项减少了38％，同时着力优化审批环节和程序，推行“首问负责制”和“承诺制”，审批时效提高了50％以上。前年我们又在监察局里设立了行政效能监察室，专门查处政府“不作为”和“乱作为”的现象，这对公务员是一种警醒和推动。今后还要加大社会监督和舆论监督。

　　市场经济的发展要求我们对行政体制作大的改革，我们酝酿的新一轮改革是把行政权力分开，决策权、执行权和监督权既相对分离制约，又协调高效运转。政府机构的设立和部门职能的设置都要体现这一精神。

　　话题4　前有标兵后有追兵

　　●于：如果深圳不发展，一年就会被追上。现在的问题不是发展不发展的问题，而是发展慢了就要落后！

　　呙：全国其它地方比如上海也发展起来了。

　　于：全国各地真是群雄并起啊！正如德江书记说的，前面的标兵跑得快，后面的追兵追得紧。我说我们的标兵就是上海，最接近我们的追兵是苏州。

　　记者：（苏州和深圳的差距）还有多少米啊？

　　于：大概一年左右的时间。深圳去年的国内生产总值预计是2239亿元，而苏州是2080亿元左右。苏州发展速度很快，如果深圳不发展，一年就会被追上。不过深圳也在发展，现在的问题不是发展不发展的问题，而是发展慢了就要落后！

　　呙：我特别赞成你说的：百上加斤易，千上加两难。

　　于：深圳的基数大了，要快速发展很难，但我们要高标准要求自己。我敢说，未来三年，不用费什么劲，深圳GDP就能以每年10％的速度增长。为什么？惯性使然。但三五年之后怎么办呢？我们必须培育发展后劲。我们现在的目标是成为中国拿得出手的一张名片！中国现在拿得出手的名片不多，只有上海、北京、广州、深圳等不多的几张。

　　呙：深圳经济发展质量如何？

　　于：衡量经济质量有一个被不少人忽略的指标——财税总收入占GDP的比重。有些地方GDP很高，但这个比重不高。深圳去年财税总收入达到804亿元，约占全市GDP的36％，接近发达国家40％的平均水平。其中地方财政收入304亿元，约占GDP的13.6％，这个比例也在全国大城市中位居前列。

　　话题5　打造金融中心区

　　●于：创业板一定会开，一定会在深圳开，这是朱总理的原话。至于什么时候开，要视国内外证券市场发展情况而定。

　　　呙：于市长说得很到位，我感觉很有信心！我再给你举一个例子，我有一个网友，本来想到上海去，但得知你对我的文章作出积极回应后，他说要来深圳。

　　于：其实我们的发展速度还是很快的。这三年，深圳GDP的平均增幅达到14.1％，工业生产总值平均增长26％，进出口贸易总额平均增长18％左右。高新技术产品产值占工业总产值的比重去年已达到46.4％，说明我们制造业的结构还是比较好的。另外深圳港口发展迅速，金融业具有明显优势。

　　呙：我是搞证券研究的，我知道深圳金融业的情况。听说人民币汇率市场化试点要在深圳推出？

　　于：这还在研究。到现在为止，上级部门没说不行，但也没有明确说行。

　　呙：创业板何时推出？这对深圳影响太大啦！

　　于：创业板一定会开，一定会在深圳开，这是朱总理的原话。至于什么时候开，要视国内外证券市场发展情况而定。我们应该理解中央的长远考虑。

　　呙：能不能恢复深交所A股发行，并且挂一个科技板？

　　于：创业板迟迟不能推出，对深圳来说确实是一件伤筋动骨的事情。我们必须想办法解决创业投资的出路问题。

　　呙：这是一个大问题。

　　于：没有退路，谁（指创业投资）还敢进来啊！我想今年会有突破，但现在还不好说从哪些方面突破。

　　呙：在金融创新方面，深圳还会有什么动作？

　　于：我们下一步要打造金融中心区，政府将制定政策降低企业营运成本、促进人才引进等。市政府已有文件，很快就会推出。　　

　　话题6　深圳的后劲还很足

　　●于：我认为看一个城市的发展后劲，要看经济结构、产业结构、固定资产投资，要看利用外资情况、要看开工项目和储备项目。

　　于：我想再跟你说一下深圳的发展后劲。

　　呙：好。

　　于：我认为看一个城市的发展后劲，要看经济结构、产业结构、固定资产投资，要看利用外资情况、要看开工项目和储备项目。

　　我认为深圳经济结构还是不错的。深圳准备上马的重大项目有107个，这些项目在今明两年将陆续建成投产，可以新增工业产值3000亿元左右。预计2005年工业总产值可望达到6000亿元，比2000年的2500亿元多出一倍多。　

　　话题7　国企改革重在监督

　　●于：今年深圳（国企改革）还要大刀阔斧缩减企业领导班子，首先（推行）交叉任职，其次不再设那么多副职。

　　呙：我注意到，深圳从2001年开始进行国有企业改革，去年有几家国有企业向国际招标，我想问一下，为什么向国际招标，而没有向国内企业开放呢？

　　于：国企改革确实是个大问题。深圳市委市政府这两年在下大力气推动，经过几个月的调查研究，2001年初市政府制订出台了“1＋11”的文件，现在正按照这个文件加快推动国企改革。去年市委、市政府进一步加大了国有企业改革力度。国企国有股权转让国际招标主要目标是想引进战略合作伙伴，而不仅仅是卖出去收回多少钱的问题，主要想引入跨国公司收购（国企）股份作股东，通过这种方式引入新的机制、管理、技术甚至是市场，有利于国有企业走出新的路子。

　　但现在碰到的困扰还是不少，目前（国有企业）还没有真正形成有效的监督和制约机制，所以今年国企改革的推进将着重在这一方面，例如，目前国企董事长和总经理有不少在“打架”，董事长和总经理都是上面任命的，谁也不买谁的账。今后，要考虑总经理到经理人市场上让董事会去选择、任命。这样很明确，总经理必须对董事会负责，否则就会被解聘掉。

　　还有目前监事会主席形同虚设，在一个企业中，董事长、总经理均比他大，其个人利益也在同一个锅里。所以，今年我们打算计划这样改革：监事会主席全部由上一级产权代表单位外派，不与该企业发生任何经济关系，所有报酬不在企业支付，让其充分发挥监督的作用。一个监事会主席同时可监督几个企业的重大决策，不能太闲，也不会陷进某一个企业中去。

　　目前企业的营运成本太高，一个集团公司一年的营运成本上千万元甚至要二三千万元，它怎么还能有利润？利润都吃光了。我们许多企业董事会有十个八个人，总经理、副总经理又有七八个，又要配车、又要配秘书、又要有办公室和高报酬。这样下来，一个企业的领导班子多达20多人，养这么多人怎么得了。所以，今年深圳（国企改革）还要大刀阔斧缩减企业领导班子，首先（推行）交叉任职，其次不再设那么多副职。领导班子人数多了不仅成本高，还容易闹矛盾，制造内耗影响效率。

　　（国企改革）还是要搞产权主体多元化，让股东形成约束机制、监督机制，这才是最根本的。我们还将在这些方面努力。

　　话题8　“孔雀全国飞”是好事

　　●于：首先，从“孔雀东南飞”到“孔雀全国飞”说明国家的进步和发展，是大好事啊。

　　呙：我还想谈一下人才问题，我的网文中也写到，有些人“抛弃”了深圳，这个词可能不准确，但他们确实离开深圳到别的地方去发展了。这些人的离开是不是也在提醒政府，对现有人才的挖掘和培养应该加强，政府应该多下些功夫留住人才。我想，人才不应该唯“洋”（指海外留学生）唯“高”（指高学历），而应该唯“实”（指实际能力）。我想请问市长，在人才问题上，深圳能否再有一些创新？

　　于：你这里说到两个问题，一个是人才问题，另一个是深圳的人口管理问题。关于人才吸引力问题，我想这里面涉及到思想方法的转变。

　　首先，从“孔雀东南飞”到“孔雀全国飞”说明国家的进步和发展，是大好事啊，我认为原先从全国各地飞到深圳的孔雀再飞回全国各地去也是好事，他们会把这些年在深圳积累的经验带到全国各地。

　　其次，像深圳这样的高科技城市需要不断吸引人才，我们要营造更好的环境吸引人才、留住人才。现在深圳更缺乏、更需要国际性人才，最近三年，我们出台了很多优惠政策吸引人才，现在看起来还很不够，要学习北京、上海的好经验，完善我们的人才政策。至于户口、暂住证问题，我想，这也是深圳面临的挑战。现在深圳人口的主要问题首先是人口总量增长过快，可能超过土地资源的承载能力。目前深圳只有不足2000平方公里的土地，却有500多万常住人口。

　　深圳户籍人口太少，外来暂住人口比例太大，这种倒挂不合理的现象在全世界恐怕都是独此一家——506万常住人口中户籍人口只有140万。我们现在必须控制人口总量，依靠调整产业结构，把大量一般加工企业、高劳动密集型的企业迁出去。同时一定要大幅度增加户籍人口比例。360行，每一行的业务骨干都应该让他入户，当然还可以附加固定住处、服务满多少年等条件，总之要让干得好的人都有奔头——能够进深圳户口，成为深圳人。（编辑：姜志）