当前,群众路线,是党的“三大法宝”之一,“为了谁?依靠谁?我是谁?”,是习近平总书记强调要解决好的问题。中央党的群众路线教育实践活动领导小组组长刘云山同志指出,明确“为了谁”、搞清“依靠 谁”,归根到底还是要解决好“我是谁”。广东省委也作出了专门部署,全省各级党组织兴起了“群众路 线大家谈”的热潮。为此,南方日报、南方农村报和南网共同派出记者,深入乡镇、社区、街道等基层一 线,与受访的基层干部同工作,共吃住,走近这些处于矛盾中心但心中装着百姓福祉的基层群体,同时邀请受访的党员干部和党校专家、网友、群众代表面对面探讨“我是谁”问题,进一步深化对群众路线的认识,取得群众更多的理解。

城中村派出所教导员:和谐警民关系关键在姿态加方法

在流动人口众多的城中村,刘健涛说:“执行公务时,警察有‘特权’,但不能有特权思想。如果带着感情去为群众服务,保持理性来开展工作,把群众当亲人,他们才会从心底相信和支持警察。”

基层干部探讨“我是谁”:“摆正位置最关键”

8月22日,南方日报邀请了来自基层干部和专家、网友、群众代表等面对面探讨“我是谁”问题,畅谈基层工作的热点难点,切磋如何做好一名基层干部。

活动详情

“群众路线教育实践活动特别报道《我是谁》之基层干部座谈会

主  题:如何当好基层干部

时  间:8月21日下午14时

地  点:南方传媒大厦A座四楼会议室

嘉宾简介

杨  明:韶关市犁市镇党委书记

罗涤权:梅州市梅江区城北镇党委书记

郭成战:清远英德市青塘镇镇长

胡  靖:华南师范大学“三农”与城镇化研究所所长、教授

胡  刚:暨南大学教授、广东省省情调查与对策咨询专家 

厦门浪:知名网友

谌毅兵:知名网友

实录

群众路线教育实践活动特别报道《我是谁》之

基层干部座谈会

主题:如何当好基层干部

时间:8月21日下午14时

地点:南方传媒大厦A座四楼会议室

主持人:南方日报机动部副主任 胡念飞

 
基层干部座谈会现场 南方日报记者 高笑摄
 
 

   【主持人:】今天非常高兴邀请到各位嘉宾来南方报业,聊一聊"怎么当好基层干部"这个话题。首先我们非常有幸邀请到三位乡镇领导,他们是:韶关市犁市镇党委书记 杨明;梅州市梅江区城北镇党委书记 罗涤权;清远英德市青塘镇镇长 郭成战。同时,我们还邀请到两位教授:华南师范大学“三农”与城镇化研究所所长、教授 胡靖;暨南大学教授、广东省省情调查与对策咨询专家 胡刚。以及两位知名网友:厦门浪和谌毅兵。

    怎么做好基层干部、怎么走好群众路线?这几天来,广东省各地由于台风尤特带来大面积降雨,粤东西北很多地方受灾,采访时我们就体会到政府救灾稍微慢一些群众就会有比较大的意见,比如说昨天记者采访,有一堆垃圾,村民就说政府你赶紧将它清理走,而政府说水刚刚退我还有很多重要工作要做,结果群众的意见很大,这样显得群众工作比较失败,而且说我们记者工作做的不好,采访证都给撕了。犁市镇也在江边,大大小小也遭受了一些水灾,请杨书记谈一谈你们那里的情况是怎么解决的。

 
韶关市犁市镇党委书记 杨明    南方日报记者 高笑摄

    【杨明:】说实在话,这样的情况我们也遇到过,往往在大灾大难之前,作为地方政府的各级干部,冲锋在前是第一位的,但是也要考虑到后续的问题。就事论事,像刚才主持人所说的群众反映垃圾问题,群众有反映其实都会及时处理,至于说怎么处理,技术上确确实实要有轻重缓急,主要力量应该放在更宽大、更需要救助或者说更需要帮助、更需要体现基层干部的地方。但是有群众提出这些问题,我们也可以稍微注意一下,我们也要站在群众的角度考虑,假如说我现在是群众,我这样提出这些问题,而地方政府重视不及时,我会有什么样的想法,其实群众也是会理解的,他未必要求你怎样,但是你有一个动作有一个态度出来,我相信群众起码心情也是会平静下来,不至于说会出现将记者的采访证撕掉、还有埋怨地方干部的情况,不一定要派很多人,哪怕一个人、二个人、三个人、四个人先处理这个事,将容易引起群众不满的事处理一下。你说老百姓不讲道理也说不过去,关键他所提的意见、你反映的信息要有人理,如果没有人理的话,你建再多的平台也是没有用的。

 
梅州市梅江区城北镇党委书记 罗涤权   南方日报记者 高笑摄

【主持人:】这其实也牵涉到作为乡镇干部怎么认清自己的问题,请罗书记谈一谈吧。

【罗涤权:】我觉得乡镇干部的角色定位问题,说大也可以说的很大,讲小也可以讲的很小,要跟乡镇的经济发展过程紧密结合在一起。乡镇经济发展还不是很快的时候,我们是作为一个管理的政府角色,随着经济的发展,现在我们是服务的角色了。乡镇干部的角色定位,我想是有三个,尤其是书记、镇长,特别是书记,你在那个乡镇的定位,首先就是指挥员,第二是服务员,服务员这是我们最重要的定位,现在乡镇基层干部不能像传统的,还是衙门式的、官僚式的,"我就是高高在上的、我就是镇里的主导、我就是镇干部",好像比老百姓高一层,现在我们真的要转变观念了,我们是为这个镇的老百姓服务的,老百姓有什么意见、有什么事情我们都要为他们提供服务。最后,乡镇干部还是战斗员,指挥员、服务员等,最终还是要落实,因为乡镇是我们国家乡镇体系最末端的,我们是最底层的那一群人,“上面千条线、下面一根针”,不管是指挥员还是服务员,最终还是要落实好,所以要有战斗员的角色定位。乡镇干部做好这三个定位,作为基层干部要清醒,不管遇上什么样的情况都要政治上清醒坚定,跟党中央、跟上面保持高度一致,而且要有扎根基层的心态,不能说在乡镇做一两年书记就想提拔离开了,一定要服务好百姓。

 
华南师范大学“三农”与城镇化研究所所长、教授 胡靖    南方日报记者 高笑摄

【主持人:】胡教授经常下农村,你眼中的镇长、书记是怎样的?

【胡靖:】我回到刚开始时主持人提及的垃圾问题吧。为什么垃圾都堆到老百姓的家门口了,老百姓举手之劳都不做,反过来会责怪镇干部不清理垃圾呢?这反映乡镇干部没有将群众动员起来,群众连进行社区卫生自理的主动性、积极性没有,哪怕垃圾堆到我家门口,也是你干部的事,不是我的事。我觉得在我们的工作上,还是群众路线没有做好,乡镇干部再勤勉、再公仆,你能将一家一户的垃圾清理好吗?还是要将群众动员起来。这就要回答一个依靠谁的问题,我们要服务群众,但是还是要依靠群众,靠乡镇干部单打独斗累死了都做不好。

刚才两位书记也讲的非常好,我概括了一下,我觉得乡镇干部的定位,我国总体还处于过渡时期,从法律、从各种规章制度来看,乡镇干部的定位还都是比较模糊的,但是有一点比较清晰,乡镇干部是区域老百姓的公仆,是服务员、是勤务员,这一点是没有异议的、是正确的。除了服务员和公仆之外,乡镇干部也同时应该是社区工作的动员者,善于将社区老百姓动员起来,共同完成公共建设和公共服务。他还应该是组织者,要有组织能力,将群众组织起来。还应该是指挥员,可以科学的指挥群众,具体完成某一项公共工程、公共服务的工作。这样的话,我想才可以将群众路线的要旨体现出来。

我常年在高校,和乡镇干部有所接触,先谈一些,抛砖引玉吧。

 
知名网友 厦门浪    南方日报记者 高笑摄

【厦门浪:】说实在话,农村问题我是比较关注,但是我们毕竟生活在广州,都是走马观花看一下、听一下。确实感受到有几点问题,我也想请教一下。这里有几位书记,你们能喊出乡镇干部的名字有几个?你们知道他们平时在想什么吗?他们想干什么、要什么、怕什么吗?他们找干部是为了干什么?

我在城市做社区工作比较多一些,我有一点感受,理论再好,或者我再有服务社区的积极性,社区的群众不认识我、不认可我,最简单来说起码不认可我的人品,我做工作几乎就等于是画饼充饥,没有可能落到实处。我经常跟做社区工作的同志在一起交流,我很自豪的是,我手机打开可以将社区邻居的号码调出300个,住哪一栋、叫什么名字、有事可以联系他,这300个就占到1/7、1/8了,另外还有QQ群等。我想乡镇工作更加复杂,更加千头万绪,要应付上面的各种考查,乡镇干部可能在官员眼中就是跑腿的,但是在民众的眼里他们又是顶了天的官,尤其在山区。乡镇干部动员群众做事情的组织能力体现在警察身上,需要警察来体现,民众是怕警察多过怕书记,或者听警察的多过听书记的,我觉得这些都是不太正常的。在城市里,社区警察如果比社区业主说话还管用,这显然是很奇怪的事情,但是在乡镇里,乡镇干部很大部分替代了公权力。

【主持人:】厦门浪的这几个问题先抛给郭书记吧。

【郭成战:】几万人的镇,我们作为负责的领导,而且作为镇长,我要求我的驻村干部和驻村领导,起码要掌握每个村民组长的电话和主要影响力的人的电话。我明白你的意思,作为主要领导,对一个地方的情况要了解。我作为乡镇的领导,是从大层次进行把握,我能够叫出名字可能比你多,但是做到像你这样每一个电话都记得则不一定,驻片干部有驻片干部的分工,我有我的分工,每一个村委干部到每一个村民小组还有细分下去,层层把握整个社会的层面。

在镇里,我要控制整个层面的东西,一场大雨来了,我首先要知道哪一个地方容易出现问题,哪一个山塘水库是我重点关注的,哪里预计会出现什么样的问题。包括提出的垃圾问题,其实我在前面都已经做了相关的工作,桥梁被冲垮的情况,包括房子水浸的消毒,包括复产的问题,事先我就要知道哪里可能会出现问题,之前我就要通知农民、通知村干部,提醒沿河居住的村民晚上不要睡觉,晚上有大雨来。事后我会主动派干部过去,严重的地方主要领导要到场,跟群众商量怎么办,出现损害严重的,刚才胡教授说了有些事应该是群众来做,但是垃圾量多的话,个别农民组织起来有难度,需要政府伸手帮一帮。我的方法是适当补助你一些,出一些费用,不要出现冲突,特别是伤害干群关系感情的情况。

我们要具备领导的思维,要知道他们想什么、要解决什么样的问题。具体在农村里,要面临的问题很多,防汛抗灾是一方面,还有经济发展的征地,农民的住房改造,我们村一级农民的卫生条件改善,还有农民后续的经济发展等。农村问题确实说起来很复杂,因为很细小,但是也不复杂,只要你熟悉就知道,了解他们想干什么、想要什么。我们也是农村长大的孩子,其实他们心里想什么,凭良心来说我们也确实知道,我们土生土长,群众找你,包括像是防汛期间,2点、3点接到群众的电话其实是很正常的,白天群众到访更是正常的事情。我经常教导干部说,他能够找你是信任你,不要把他们往门外推,一推他们就走了,这也涉及到维稳上访的问题。驻村干部是代表党委,下到村一级,起码村里主要党员、主要影响力人员等。农民找干部反映问题,我觉得应该要欢迎,一杯热茶、一张笑脸,听完之后能不能解决,急的问题就马上下去,不急的马上交代好,改天安排人下去,让群众相当满意。

现在作为领导干部素质确实要提高,首先就是自己的定位,我是谁,服务型政府,包括现在延伸出群众路线问题,就是要解决如何做好服务型政府,确实做到观点和作风的转变,要求广大干部就是要这样。前段时间我在竞争白沙书记,我是第一名,总结时我第一句就说,做皇帝要胸怀天下、以国为家、以家为国,我们做镇书记就是要以镇为家,这样就没有做不到的事情。

【杨明:】刚才厦门浪提出的问题,我跟郭镇长有同感。我个人认为不是说记得多少电话号码,而是我们在基层、在乡镇有多少人能够认识你、有多少人记住你的号码。作为乡镇这一块,群众找我们,我们固然要热情的接待,要急群众之所急,但是还有另外一点,从培养干部、锻炼队伍的角度出发,乡镇的领导干部也不能一手抓,这样对队伍的锻炼是没有好处的。一个人能力再强,但是调动不了所有乡镇干部的积极性,对工作和处理问题没有任何的帮助。我们的电话号码是公开的,如果群众打电话来,我们首先就是要了解情况,然后建议他找哪一个部门、哪一位干部,因为我们都有挂点,包括领导和镇干部,要求他们去解决,然后自己再负责落实和跟踪这件事到底有没有解决。所有的事想要包办天下,时间上不允许,而且对干部队伍的锻炼也会带来很大影响,久而久之容易养成一个镇,可能就是书记、镇长或者说几个主要负责人处理事情、处理问题,这就肯定会对全局工作把握不清楚轻重缓急。

另外在我们这个镇里原来有这样一个习惯,干部下乡要带伙食费,道理很简单,为了不增加群众的负担。后来我改了,不允许带伙食费下乡。为什么?我说我们的干部去到农村,如果说连一餐饭都搞不到吃,就证明你和这个地方群众的关系那是差到了极点,你跟群众那完完全全是黏不到一块去。基层老百姓其实很朴实、很自在,如果你将他们当做自己的朋友,那么自然而然就会为他们排忧解难,老百姓也会自然而然将你当做他的朋友。

包括在现在,我依然是坚持这样的观点,但是也说的很清楚,我们的干部下去不允许记帐,包括村小组、村委会这一块的所有公务开支,这是不允许的,就是要让我们的干部形成这样的习惯,要跟群众打成一片。我跟我们的干部也是这样说的,虽然是铁打的营盘流水的兵,乡镇干部也是一茬一茬,有些时间长有些时间短,但是首先来到一个地方一个岗位,就必须爱岗敬业。从生存的角度来说,我们不干这些你还能够干哪些?我是要求我的干部这样去考虑。这是第一个方面。第二个方面,就为了自己的前途,你个人方面,也要努力工作。第三个方面,在一个地方,不论时间长短,我希望我们的干部能够给我们地方的老百姓留下一个好的印象,你在乡镇做的成功与否,不是你自己说了算,最简单的评判,你在这个地方工作多长时间,走了之后你再倒回来,我们的老百姓见到你热不热情、会不会拉上你聊几句、叫你去喝茶或者是叫你去吃饭。如果你回来之后,每一个人都跟你打招呼,当然不能说百分之百,但是普遍来说,大部分的群众很热情,我就觉得你在这个地方尽了自己的职责,而且你跟这个地方也结下了深厚的关系,最起码达到了一个乡镇干部的要求。

【厦门浪:】我现在有一个比较头疼的问题,群体性事件中农村占了相当大的比例,很小的事情可能变成很大的事情,上访可能是温和的,有的还要动用警察,尤其是山区经济欠发达地区。小事大闹,一闹就解决,不知道你们怎么看这个问题?现在基层,尤其是乡镇,成为了群体性事件的矛盾累积点,涉及到征地等,还有在经济发展不起来的时候也会出现很多问题。

【主持人:】基层干部面对最为日常的群体性事件,征地、拆迁等的问题都比较多。我想听听教授们怎么讲。

【胡刚:】刚才书记、镇长都提出了服务型政府,但是不同的区域还是有一些不同,在珠三角经济发达地区和广州、深圳这样的国家中心城市,粤东西北与今天还是欠发达地区的政府定位还是有所区别的,粤东西北的书记、镇长就是一个区域里的主管。增城新塘镇现在已经有70万人了,在我国城市区域来说已经是一个大城市,可能今后有一些镇也会改为市。在这样的一个区域里,镇长、书记的工作是非常繁重的,担子非常重,而且现在我国的贫富差异悬殊、社会利益多元化的情况下,这个角色是不好做的。但是我个人认为,在粤东西北的山区镇里,服务型政府最重要的体现我想还是两个方面,一个是要发展,如果没有发展的话,镇里很多问题都解决不了。我以前在浙江里做过很多乡镇发展战略的研究,在一个区域里,镇长书记要管的其实就是三个方面的平衡,政府、市场、社会三个方面要取得最优,粤东西北这一块市场还没有怎么起来,企业,包括第二产业、包括商业等。政府这一块,虽然也不是很强,但是还是发展起来了。社会这一块应该说也比较弱,刚才说到垃圾的处理问题,按过去的传统,由社会地方自理,而今天的社会没有很好的发育起来。

党委政府应该抓住全镇的利益去谋发展,群众意见应该可以让他们充分发表,但是发表出来之后,党委政府还是要分步骤的解决。但是最困难群众的生活问题、最迫切需要的公共服务问题、最大的民生问题,抓发展是镇里的最大公共需求,整个镇的经济发展了,因为政府是最大公共利益的代表。再一个,最薄弱的民生、困难群众、弱势群体这一块的问题也要抓住。

【厦门浪:】珠三角的镇动辄几十万人,如果按照镇的管理方式,事实证明是会出事的。

【胡刚:】珠三角下面的镇和粤东西北那里的镇管理是不一样的,这里的市场是发展起来了,镇怎么做好服务,还有社会问题。但是在粤东西北,发展阶段是不同的。

【主持人:】厦门浪提到群体性事件,还有小事大闹等,基层干部面对这些问题,我们要两头抓,一个是抓发展,一个是抓底线。具体我就想请罗书记聊一聊,因为曾经听说你处理这一类事件时还被泼过汽油。

【罗涤权:】那是2010年梅江区搞环境整治时要拆猪场时发生的事情。因为我们镇在城乡接合部,老百姓在城市的边缘搭了很多猪舍,这对环境保护造成影响,政府就要求拆除。我们经过艰苦努力,也都谈通了,只剩下一户。其实镇干部跟这户也谈妥了,第二天就要正式拆,当时为了宣传效应,我们镇里就请梅州电视台、梅州日报的记者现场拍摄,但是当拆卸机去了,那个老板可能过了一晚,想想就觉得亏大了,心里又过不去,就拿了一个可乐大瓶子的汽油跳出来,电视台记者想拍的时候就扔了过去,记者一看就吓跑了。当时我就在那里,区领导也在,一两万平方米的猪舍要拆啊。他也认识我、我也认识他,但是我第一时间的反应是,如果是语言或者是动作略微不协调的话,肯定他就点火了,一点火肯定就出事。如果我们全部往后一退,他也不会点火。但一退的话,群众那里一宣传,对我们政府的执行力也是大打折扣。电视台来了,你都搞不定,怎么办?作为党委书记,我在那里首先就是要沉着冷静,接着就顺势出击,我跟他说“你认识我吗?”,他说“你是镇委书记,怎么不认识你?”,他说“我亏大了,你怎么补偿我?”我说“我们进去谈”。我一进去他就将门锁住了,就是我们两个人在里面,外面的人都很担心我。我就跟他说,我们昨天都谈好了,你也都同意了,你现在觉得你亏在哪里,你可以当面跟我提出来或者是再找我,但是现在拿汽油泼的话肯定出大事,你的目的就是希望多补偿两分钱嘛,我现在给你一个标准,跟旁边对比会不会亏。后面跟他讲了,他觉得不会亏。我说这个汽油一点,你肯定死掉了,如果是弄到别人,你肯定也要受到处理,上有老、下有小,你怎么办?你真的有什么困难也可以提出来,现在拆掉了猪舍,你认为合理就可以到办公室谈,或者是今后在镇的范围内,你想发展什么,合理的我们都会支持你。你相信我的话现在就拆除猪舍。当时也就这样拆卸了。后来他说他要种植龙眼树的树苗,现在我们也额外支持了他一两千块钱,当时也是这么处理的,他现在也会经常打电话我。

在镇里工作几年,这样点汽油的我遇到过两三次了。乡镇对突发事件,还有像是小事大闹这样的情况,其实都是很正常的,我的体会,乡镇的书记、镇长要有信心,乡镇就是要面对这些东西,不能逃避的,你都逃避了谁顶在第一线啊,你吃了这碗饭,现在国家或者是组织将这碗饭给你,让你在乡镇工作,你就要对这饭碗负责任,你要当书记就要顶,要不然就不要做了。另外我们对老百姓的诉求,不管是小事大闹还是大事大闹,或者是突发事件,都是老百姓有利益诉求,我们要真心应对老百姓合情合理合法的诉求。要和老百姓谈清楚,基层乡镇政府的底线也要把握好,合情合理合法范围内松一点给你都没有问题,但是冲破红线就是违规违法了,这是绝对不能的。如果冲破了这条底线,我们绝对就是要进行严格的处理。拿汽油,或者是抬棺材到镇政府的话,为首的一定要严格处理。今天有这么多专家在这里,我们也有自己的苦水,也有这么多新闻媒体的朋友在这里,有些基层维稳的事情发生了,不要第一时间就认为乡镇干部就做错了,很多时候是由于老百姓不理解、冲动、不知法造成的。也希望大家站在基层干部的角度,要支持我们的工作。现在基层的干部也转变过来了,其实我们是一个服务者,我们也想将自己的工作搞好,也需要大家的支持,特别是违法了,冲破了底线,一定要严肃的处理。我们要逐步的推行依法行政,这是最主要的。

【厦门浪:】依法行政讲的非常好。小事大闹是一个经常的说法,但是我个人认为,群众闹事是没有小事大闹这一说,我们认为是一件小事,可能就是一头猪的事,但是闹不好在群众的家里就是顶了天的事,否则他不会拼命来搞。有事就得解决事,依法行政这是底线,做到以理服人、讲政府的公信、说话算数、坦然真心、坚守公平的底线,还要有一点,这就是信息公开。往往是老百姓不停的跟你说,但是政府没有人出来说话,不发表信息、你选择不吭声,毫无疑问大家只好相信鸡蛋撞破一定是石头太硬了,所以我认为乡镇干部的信息公开这个课一定要补上。

【罗涤权:】处理突发事件一定要冷静果敢,时机过了可能就很难解决了。再就是及时的公开,这也是非常重要的,将怎么处理的情况一定要及时公开,让老百姓明白。

【主持人:】杨书记是在韶关第一大镇当书记,也面临着很多类似的问题,您怎么看这些问题的?另外说到底线问题,越级信访上访的情况也是时有发生,您又怎么看?

【杨明:】刚才罗书记也对这个事情做了几点解释,其实我个人也是这样认为,刚才厦门浪也说了小事大闹,其实这样的提法应该说是不正确的。我们认为是小事的,可能群众认为是大事,为什么会出现所谓的大闹呢?就是因为群众反映上来的问题你处理的及时不及时,实际上很多事情是小事,但是如果我们处理不及时,或者没有人理、没有人管、没有人关心他们,小事也会变成大事,变成了大事以后,可能是因为个人的事,户与户的事,可能会演变为村与村、族群与族群之间的事。小事如果我们都能够及时处理就不会有大事,现在我们在信访慰问这一块强调小事不出村、大事不出镇,平台受理、处理这一块就必须要真真正正运作起来,而且要有效率,光是有一个摆设是没有任何作用的。

另外信息公开方面的问题,说实在话,作为粤北山区来说,受经济条件的限制,包括一些人员编制、人才等方面,和珠三角差的老鼻子远了。在信息公开这一块,确确实实没有什么很主动的手段,我们现在是很被动。现在资讯很发达,电话、媒体、网络。有些事情,群众觉得你处理的、协调的不够满意,他就往媒体上捅、往网络上发,反正发就发了,他也没有什么问题,现在政府是疲于应付这个事。去年我们有一个幼儿园的孩子,在幼儿园时老师发现孩子有一点不对劲,马上就打了120,120没有来之前也采取了相应的措施,将孩子送到卫生院了。后来这个孩子还是没有救回来,家属就开始闹,说人是死在卫生院的。我们一方面往主管部门汇报,另外也在镇里启动相关部门组成的工作小组,了解整件事情的原因,后来查明这个孩子本身是有病,而且他那天送去幼儿园时,家长还叮嘱了这个保育老师,这个小孩子昨天有病,今天才吃了药。现在家属就咬死是幼儿园怎么弄死的,不承认,连我们请到的这些公安部门,说可以进行合理的解剖,查出真正的原因,家属又不同意,就僵在那里。这样的情况,我们又做幼儿园的工作,了解清楚了之后确确实实排除了他杀的行为,不存在刑事追责,接下来就是经济赔偿了。幼儿园也主动,说承担一些人道主义的费用,从3万到5万、到6万、到8万,后来到10万,都还不行,非得要十来万。这件事僵持了很长一段时间,应该有接近3个月吧。后来这家人就投诉到我们省内的一家媒体,一上网不记得是不是今日一线,具体忘记了,媒体就马上过来了,先采访家长。采访完家长之后,由家长带着综治信访维稳中心,因为小孩子的家长说没有人理、没有人问,来了之后我们简要介绍了我们处理这件事的整个过程,调出来了我们双方每一次谈话的记录,可以说有厚厚的一叠,将情况和媒体说清楚。媒体也很配合我们,了解了情况之后就倒回头批评这个小孩子的家长,你这样说是和事实严重不相符的。

不过那天也促使这件事又了新的突破,原来家属是要十几万的,那天通过媒体反而帮了我们的忙,10万解决了,我们也很感谢媒体。从这件我们也可以看出来,作为媒体确确实实是威力很大的,反而政府相关部门的公信力还往往没有那么大,这是给了我们一个很深刻的教训。

至于越级信访,我是这样认为的,为什么群众要越级上访,就是因为我们所在的这一级是处理不了,或者说处理不好他的问题,他才会越级上访的。作为乡镇这一块,我们确确实实是受权限的限制,在我的权力范围内我只能这样处理,如果我越权处理的话,你说行政不作为或者是行政乱作为,我也是要考虑的。在我权限范围内解决不了、解释不了的事,如果没有上级相关部门的及时跟进和处理,这肯定就会出现越级上访,这实际上又涉及到各级部门、各级政府联动。这一块如果说理顺了,部门之间,包括上下级主管之间,各级政府层面这一块,能够理顺了,那么越级上访应该说是不会怎么存在的。就像我们所说的,与其被动的等待群众上访,不如主动的下访,帮助群众解决问题。

【主持人:】谌毅兵怎么看待矛盾当中的干群关系呢?

【谌毅兵:】我边听也在边想。从有关的新闻报道,我发现老百姓自己应付能力也不行,但是有的人反过来可能对当地政府和干部有指责,我门口垃圾那么多你怎么不管呢,以前我们都说各扫门前雪,但是现在怎么你自己门前的雪都不扫?搞好整体服务是当地政府应该的,但是有时会不会存在过份的问题,我相信还是有的。这里就存在着沟通问题,我们要从两个层面来说,首先就是理想层面,希望老百姓都是好的老百姓、乡镇领导干部都是好干部,但是理想和现实是有差距的,我们需要在理想和现实当中去看我们讨论的这些问题。我相信青塘镇应该是没有什么大的群体性问题,但是如果青塘镇的干部都不是像你这样,而是坏干部,可能情况也不会好到哪儿去。

在当前的信访制度下,乡镇一级的领导干部很冤枉,权力很小、资源那么一点,怎么可能解决一些大的问题呢?我们现在说不能越级上访,为什么会出现越级上访呢?首先就是刚才厦门浪说的小事大闹,得到了甜头,小小的事你不解决我就去解决,你还得好好请他回来。一些老上访专业户有两类,一个是因为确实地方权限解决不了他的问题,他的合理诉求没有得到解决。另外一类,他抓住现在的信访制度的缺陷,地方怕不怕呢,今天我去县里,不行我就去市里,不合理的需求抓住信访制度的某种漏洞,说敲诈是不对的,但是反正是得到他不应该得到的利益。对信访制度本身来说,我倒是对基层干部,包括县、市,我认为信访制度本身还是需要有一些改革或者是改善的空间,否则的话信访问题肯定解决不好。

现在基层很多矛盾,或者社会很多矛盾体现在村民和乡里的党委政府或者是干部的直接对立,但是我想这里是有原因的。也许是在某一个镇,上一届或者是某一个领导干部有问题,造成群众意见很大,现在你做书记了,他认为你跟他是一样的,短时间内他们很难了解你,他们不知道你是一个好干部。我认为最重要的还是加强沟通,领导本身,包括乡镇干部、驻村干部、分片干部,确实要跟农民或者是村民多沟通,交朋友多了,能够为他做一些事情,自然就可以拉近关系。很多干部可能不是一个坏人,平时也会做事,做的可能也是好事,但是不会讲话,老是按照那一套进行讲话,本来是一个好人,也没有干什么坏事,但是因为不会讲话,不知道怎么跟群众打交道,讲错话了,群众就告你状了,往网络上发了。表面上要求不高,但是可能有时候要求也挺高,我们内部也可以骂娘,但是在那种情况下可能不能骂,这对我们既是一个低的要求,也可能是一个高的要求。

这就需要互动,多沟通、多了解,现在我们有一个词说是“作秀”,当然作秀不一定就是坏事,作秀比不作秀还是好的,但是偶尔做一下秀,没有实际的沟通也是不好的。依法行政我们还得尊重农民的权益,比如刚才讲到了,可能有的农民的利益诉求不太正当,或者有过分的,怎么办?就得交流。按照目前的规定,你的权益在什么地方,底线在哪里,超过这个底线是不对的,在这个底线范围内我们是可以充分保障你的利益、你的权益。换句话来说,为什么现在有一些矛盾呢,我认为就是因为一颗老鼠屎坏了一锅汤。有些领导干部其实不是坏的,但是做了一件错的事,让他周边的群众和村民觉得这个干部靠不住,其实政府的诚信跟这个就有关系,这些都是需要重视的。往往管理与服务,管理需要,但是服务更重要,服务也体现在细节中。

请问几位书记和镇长,平时上班时镇的大门口,群众可以不可以随便进出?你们的办公室是不是可以随便进出的?

【回答:】都是可以的。

【谌毅兵:】这说明我们还是开放、包容的,换句话来说我们的干群关系肯定不会特别坏。我们可以主动为群众服务,群众要找你为我服务,这样他也能够有一个路径,或者说一个比较方便的办法。如果我找你书记,还有人挡住我,还要怎么怎么样,这样隔阂肯定就会产生了。

再有一点,我们还要考虑让农民共享发展的成果。吃饭时我们就说到拆迁问题,想办法将拆迁事情做好,你们不是征地的主体。

【厦门浪:】我插一句,山东拆迁这件事现在在网络上很热,政府说拆迁是为了发展,我就想问一句了,为什么好事办得有人骂,这个问题绝对应该在自己身上找问题。

【郭成战:】还是分配问题,还是利益问题。

【厦门浪:】好事办得有人骂,要么是好事出了问题,要么是执行团队的问题。

【谌毅兵:】暴力拆迁,或者是拆迁整死人的问题,这绝对是坏事。政府或者是领导为了做好事,用得着去整死人吗?用不着。我想这应该是犯罪事件,这样的明显犯罪事件背后肯定是很明显的利益链条,否则没有必要。当然征地拆迁将人埋掉或者是打死的,书记、镇长肯定不是主使,也不能说是帮凶,但是我个人觉得某种程度上还是得到了一定程度的默许,我不知道,你开发商自己干去吧。我相信这样的情况可能还是有的,换句话来说,在拆迁问题上,党委政府要对拆迁主体,这些开发商要早早教育他们不能这样搞,搞这样就是犯法的,如果严重一些的话,征地都取消掉,我不卖给你了。

【厦门浪:】乡镇干部认为搞定就是本事,办法代表了法律,怎么搞定就是你自己想办法了。完全依法是没有办法干的,但是很多时候习惯于用办法替代了法。

【主持人:】网友们是这么看问题的,你们怎么回应?

【谌毅兵:】如果有比较软的办法,就不会用硬的办法,没有办法的时候就来这一套了,就打啊、杀啊。当然我不是指责党委政府,违法的事情肯定不能干,但是在拆迁或者是经济发展时,要让百姓共享发展的成果。比如说土地增值了,拆迁补偿的价格也要兼顾财力,还要兼顾周边的地价,也要兼顾老百姓未来的出路,就业、保障、安置等等。如果预计这个项目未来收益好,也可以采用期权等的方式,理论上也可能是可选的办法。不但是共享现有利益,还有没有共享未来预期的收益呢?在类似的拆迁项目中,能不能有住房安置、有社保等,另外能不能在公共服务方面,让这些人可以享受的比较高一些,以尽量减少矛盾。目前香港电影上看过油漆一泼什么的,现在比香港电影厉害多了。

我就说这些。

【杨明:】刚才厦门浪说搞定之类的,我觉得办法永远是不能够替代法律的,这也是老百姓对基层干部这种说法的误区,我们是这样理解的,现在老百姓说我不讲过程只讲结果、摆平就是水平,其实我们的理解是上级处理这个问题时给了一定的宽松度给你,怎么样把握,这就是考验我们处理问题,对政策、对底线的掌控。上级这样的指示好过他教我们你这一步怎么走、下一步怎么走,反而发挥不了我们的主动性。作为乡镇来说,你完全是以法律去教育人,片面的说教,可以说这样的效果很小很小。真真正正最终的,你还是要以情感人、以理服人,作为我们乡镇干部,我把握住了我这个底线,只要没有超出规定的范围,我觉得也不要去讲究太多,你不要理我是走过去的还是翻跟头过去,只要我没有跳出这个范围,应该给一定的自主权。

现在大家存在一定的误区,说一旦下了死命令就会怎么样,但是实际上这里还涉及到一个问题,往往群众的利益,征地拆迁这一块就涉及到经济利益,为什么有的地方出现以命来维护自己的权益,就可以看出来他对这一块是多么的看重。当然这些是无可厚非的,也不能够指责,只能够说工作没有做好。我们在乡镇做工作的过程中,很多时候片面说教,他根本不听你的,你跟他讲大道理,中华人民共和国刑法、中华人民共和国治安处理法,他认为是没有用的,他认为是你拿来吓唬他的,其实这些我们自己可以把握,关键是跟他多沟通,反正大家一视同仁,在我们征地拆迁的过程中有部分的群众为什么不肯动、为什么我们三番五次的做工作,他表面说配合实际不配合,实际上他也是在观察,看你这个政府讲话算数不算数、公平不公平。所谓的公平不公平,就是先量的会吃亏,到了最后量的就可以多搞一些,群众都普遍有这样的心理,那就得看我们怎么样的做工作了。如果你真正做到公平、公正、公开,跟他说清楚现在量和以后量都是绝对一样的,要不就是怎么怎么样,绝对还是工作做的通的,关键还是沟通的问题,如果这一点我们都学不会沟通,可能也做不了乡镇干部。就像谌毅兵这位网友说的一样,一说起怎么样怎么样,其实也没有很大的问题。

【谌毅兵:】2007年吧,也是一起拆迁,根本还没有谈拆迁条件,就说先量一下初步统计一下,当时他就说幸好我认识你,不然我放狗咬你。所以杨书记说的还是对的,多沟通还是可以做的通的。

【厦门浪:】上个月有一起拆迁,96年以前盖的,有卫星航拍图的我们都算拆迁面积,96年以后的我们就不认了。这是立了一个规矩,人家说我们家房子1994年就盖好了,那就说你拿出卫星航拍图来。没有吧,你说老百姓怎么可能有航拍图呢?户主是一个89岁的老人,结果就抓了。结果把她的儿子抓了,媳妇着急了,最后找到我,我就跟当地公安说,从报案开始我给你计时,24小时他不出来你等着。一个小时不到就出来了,第二天就拿出了航拍图。像这样的手段就太流氓了,老百姓怎么能够不闹呢?

【谌毅兵:】我们的干部大部分还是好的。

【主持人:】社会普遍有一种声音认为上面的政策都是好的,但是执行到下面就变了,但是基层干部就反映政府制订政策时与基层情况不相符,执行时就出现了很多矛盾的情况。两位教授,上面制订政策怎么更加符合基层的实际呢?

【胡靖:】刚才听了几位的发言很受启发,必须几位来自基层地气比较充足。作为一名老师,刚才说到我们是服务型政府,这个提法没有什么问题,但是问题是服务的内容是什么。乡镇千差万别,资源禀赋、人口规模、宗教背景差别太大,所以每一个乡镇的群众诉求是不一样的,那么我们怎么为群众服务,有没有一个统一的标准。如果中央一刀切的话,提出应该怎么样的服务,那肯定会导致一些乡镇政府提供的服务不能满足群众的要求,所以需要具体问题具体分析。群众路线本身就强调具体问题具体分析,服务的内容我想可以有这样两个纬度,一个是群众个体的诉求,群体个体诉求容易观察到、容易表达出来,但是乡镇干部的公共服务,除了满足群众的个体诉求,还有更重要的就是公共诉求。我们不能仅仅满足于提供满足群众的个体诉求、个体服务,还要公共公共服务。我每年都要到农村住几个星期,我觉得农村的公共服务做的比较差,村庄规划群众个人怎么提得出来,还有环境的问题、污水和垃圾处理问题,还有养老医疗保险等问题,经济发展、开发区建设,旅游等如此等等,这些公共诉求应该如何处理,需要每一个乡镇干部都要有一定的主体性,不能够都听上级的,句句话都按照上级说的办肯定就办不好。

刚才郭镇长说的,让我很有启发。首先就是要了解本区域的具体情况,老百姓的诉求要了解,我们本区域的地理、农业、文化、旅游业、工业等等都要了解,真正做到了然于胸,才能胸有成竹,提出的政策才不是空话、套话,上访这些问题自然就会消接掉,很多干部之间的矛盾、群众上访等问题,很大程度就是因为沟通不够。我们提供的服务如果不符合本地实际,不符合本地群众的诉求,群众怎么会不反对呢?拆迁有对的也有错误的,关键看拆迁是为了做什么。如果是错误的拆迁就不是摆平的问题,永远都摆不平。

【胡刚:】现在很多具体的拆迁问题,以前广州是90%的人同意就可以拆迁,现在是100%了。同德围田心村就是100%,如果一个人搞不定就动不了,政策也是在慢慢的改变中。群众也在看着你,拖到最后会不会更有利一些,有个别群众的诉求也不一定是合理,我想这些都还是表面现象。最关键的,这次搞群众路线教育实践活动最有意义的地方,确确实实政府系统形成了一个内循环,因为乡镇干部也很辛苦,上面要对他们考核。现在形成内循环,做事情都是内循环考虑。而老百姓又有一个话语体系,这两个话语体系现在分的比较开。政府从他的体系进行考核,在这个体系里应该是怎样做,上面有考核、有发展观、有政绩等,社会群众现在的信息化也提高了,利益诉求多元化,也有一套,这两个系统现在是分离的。

群众路线教育实践活动我想是非常有意义的,政府的发展、项目怎么样从群众中产生出来,其实老百姓也是很聪明的,个体不一定是这样,但是群体其实是很有智慧的,你这件事做的是不是符合他们的根本利益,绝大多数群众心里都是清楚的。如果不代表,是政府系统内部的循环,那么很多事情搞起来群众就会跟你较劲了。但是如果政府做的事情,是从群众中来的,代表群众最根本利益的发展,不能说群众的觉悟很高,但是他可能自己吃亏一些也会支持政府去做。我们也不能低估政府现在的境界,为什么现在群众跟政府死磕,就是因为他们对这个项目本身就不理解,也确实有很多项目是政府自己的发展观,不是从群众中来的。现在政府和群众是脱节的,形成了内循环,所以通过实践活动,不是说过年给群众送送米这些事,而是确确实实跟群众打成一片,从群众思维提出发展项目,群众就会理解,这些方面的矛盾也会减少。某一件事情来说很难下判断,但是整体来说,我们认为这是需要深刻去理解群众路线教育实践活动意义的。

【主持人:】郭镇长怎么看两个政策上下不一致的问题呢?

【郭成战:】这也是要看情况的,到底是什么政策跟基层有冲突的。举一个例子,生态补偿要求百分之百发到农民手里、集体手里,但是偏偏一些村里存在一些情况,一个生产队才1毛多钱、1块多钱,但是让集体专门开一个帐户来接你1块多钱,农民可能就不愿意了,因为刻一个章、办一个帐户可能要100多块钱。现在广东在推稻田保险,为农民买保险,本意很好,但是为什么不买呢?因为稻田损失是最小的,为什么不做其他保险呢,农作物不行呢,养殖业行不行,结果就是选稻田保险。根据我们的实际情况,稻田真正受灾很少,三天水浸根不烂就还可以,但是蔬菜水一过就不行了。而且下半年还要全额买,我们觉得现在国家的政策还是有一点问题,为基层实际考虑出台的惠农政策,还是为某一些利益集团操作呢?很简单,为什么其他农作物不能买保险呢,为什么一定是稻田呢,本身稻田的风险是最小的,水过一段时间三五天绝对没有问题,还一定要完成百分之百,直接从粮食直补那里购买保险。上面过来的政策和基层实际还是有差距的,为什么不征求一下我们的意见呢?也可以开展一些讨论,听一听下面基层的意见。

另外水利补贴,能不能将这一块减免,放到水利建设这一块,或者不要随便补,一家一户补几十块钱有什么很大的意义呢?倒不如这一块政府统一,逐年报规划将水利设施全面搞好,这是多好的事情。我们那里六千户的人家,拿几十块钱也不是很容易。基层干部的工作量又大,发到每家每户,还不能出现差错,哪怕1毛钱都是这样,不发的话还要追究当地责任,变成农民不要都不行。国家的一些东西到了政策就不是很通畅。

【胡刚:】省里、市里、镇里都在搞群众路线。

【郭成战:】农民现在最大的意见就是农资贵,稻米现在卖4块多,其实是太便宜了,我们看看现在的猪肉价是多少。现在农民种水稻是最吃亏的,在所有的物价中粮食打压最厉害,为什么打压米价呢?不能放宽一些,让农民的利益多一些,让种水稻的农民的更多一些。所有农作物中,水稻是最亏的,除了成本还能赚多少钱呢,基本上就是赚一个人工。

【胡刚:】剪刀差还是存在。

【郭成战:】太大了,相当不合理。老是说中央多有钱,但是很多东西很实际,我在基层工作感受也是很深,是不是看不见还是不到位。

【杨明:】减轻农民负担,现在基层的负担谁来减轻?农民的乱摊派这些都基本上已经没有了。现在乡镇这一级,摊派下来的硬性任务非常多,不完成就要怎么怎么样。

【胡刚:】计划生育、慰问等等。

【主持人:】这就涉及到刚才胡教授说到的两个群众路线问题,另外就是上级对下级的群众路线问题。

【罗涤权:】上面政策出台之前肯定是有调研的,但是没有我们乡镇这一层,调研层次一定要有乡镇和农村的。

【胡刚:】应该说也有调研,但是有部门利益在里面。

另外水利补贴,能不能将这一块减免,放到水利建设这一块,或者不要随便补,一家一户补几十块钱有什么很大的意义呢?倒不如这一块政府统一,逐年报规划将水利设施全面搞好,这是多好的事情。我们那里六千户的人家,拿几十块钱也不是很容易。基层干部的工作量又大,发到每家每户,还不能出现差错,哪怕1毛钱都是这样,不发的话还要追究当地责任,变成农民不要都不行。国家的一些东西到了政策就不是很通畅。

【胡刚:】省里、市里、镇里都在搞群众路线。

【郭成战:】农民现在最大的意见就是农资贵,稻米现在卖4块多,其实是太便宜了,我们看看现在的猪肉价是多少。现在农民种水稻是最吃亏的,在所有的物价中粮食打压最厉害,为什么打压米价呢?不能放宽一些,让农民的利益多一些,让种水稻的农民的更多一些。所有农作物中,水稻是最亏的,除了成本还能赚多少钱呢,基本上就是赚一个人工。

【胡刚:】剪刀差还是存在。

【郭成战:】太大了,相当不合理。老是说中央多有钱,但是很多东西很实际,我在基层工作感受也是很深,是不是看不见还是不到位。

【杨明:】减轻农民负担,现在基层的负担谁来减轻?农民的乱摊派这些都基本上已经没有了。现在乡镇这一级,摊派下来的硬性任务非常多,不完成就要怎么怎么样。

【胡刚:】计划生育、慰问等等。

【主持人:】这就涉及到刚才胡教授说到的两个群众路线问题,另外就是上级对下级的群众路线问题。

【罗涤权:】上面政策出台之前肯定是有调研的,但是没有我们乡镇这一层,调研层次一定要有乡镇和农村的。

【主持人:】乡镇政府在执行政策时面临很大的问题。

【谌毅兵:】有句话说上有政策下有对策,政策不行我肯定要有对策啊,否则按照你这个坏政策来怎么办。

【厦门浪:】不是坏政策,而是说无法执行的政策。对策有时候就变成了办法,到了乡镇工作就讲究一套办法,这就很糟糕。

【谌毅兵:】关于决策的民主问题,前段时间看了一本书,06年到09年中国整个医疗改革,叫《中国共识性决策——开门与磨合》。首先就是开门,征求各机构方面的意见,然后磨合大家来讨论,最后是决策层来定。书中就说搞的很好,09年出台了医疗改革方案,但是老百姓对看病还是有很大的意见,换句话来说开门也好、磨合也好,开门也可以民主决策,实际上我们决策的过程中,民主应该说还是不够的。现在从中央到地方,就是那么几个人关起门来,现在写稿子有所谓的封闭写作。傻瓜一样的写,脑袋都搞死了。封闭式写作当然也有优点,集中精力,别人也不干扰你,但是决策的过程中只是短短封闭几天就搞出来了,能够有针对性吗?目前我们决策的过程时间短,参与的人少,更别说民主性了。涉及到农村的决策,都不请农业干部来谈一谈,只请几个所谓的农业专家来,可能他不一定什么都了解,征求的对象越广泛,代表的利益性越多元,那么制订政策才能更有针对性。

【厦门浪:】往往制订政策的人将重要的利益相关者排除在外,这是非常糟糕的,不光是农村问题上,我们在这里工作也经常遇到问题。

【杨明:】群众中来、到群众中去,理论联系实际,现在这一块还是有脱节。

【胡靖:】现在决策在方法上有一些问题,陈云原来说过一句很形象的话,决策应该是90%的时间进行调查、10%的时间开会。

【主持人:】解决基层工作难题的机制上还是需要各方面的完善。

【厦门浪:】我觉得最重要的,都是行政体系问题,最最重要就是随着经济发展会有越来越多的矛盾,这涉及到多方面的利益,一定要多听相关方的意见,一定要完成听的过程,实干一定要建立在实实在在听的基础上,我认为这是今后乡镇工作中、群众工作中很重要的东西,避免群体性实践,避免民众和政府的矛盾,这是最好的方法,听,一定要将所有利益涉及人的意见,哪怕是反对意见,反对意见更要听。

【胡刚:】现在党中央提出走群众路线,不管是理论上还是现实都是非常重要的,政府决策怎么样从最基础的广大群众的利益出发制订政策,当然具体怎么做也有很多的方法,这应该是大的指导思想,不是说空头说一说,否则的话越走越远。为什么在解放战争的时候,我们小米加步枪,老百姓推着三轮车,可以打败蒋介石,就是因为老百姓非常支持你。各级政府部门要转过来确实也需要比较长的时间,基层政府几条关键的底线要守住。弱势群体,作为政府的责任也要保障弱势群体,最大的民生。再比如说不能强拆。还有现代民主,重大利益问题上不能多数否定少数,强拆这些事情都要尽量避免。不管是什么方法,可以有很多方法,但是不能强拆,几条底线要守住。这是第一点。第二还是需要法治,老百姓也好,政府也好,大家都在法治下,在法治下也要避免政府乱作为,特别是基层的乱作为,老百姓也不能漫天要价。再一个,作为基层政府来说,公正、清廉这也是需要的,老百姓的眼睛也是看的很明白,如果你确确实实做的公正公平,本身也非常清廉,其他工作其实是好做的。不要认为现在有几个老百姓不讲道理,其实他也有他的道理,当然也不能说他这样的做法就是对的,社会要发展、经济要发展,你也需要公正清廉。作为政府也好,你要促进这个区域的经济发展,这是老百姓最大的共同利益,也不能为了一些东西就缩手缩脚,不敢去干、不敢去发展。只有发展了,公平其实也是在发展的过程中,我们前三十年可能是比较讲究公平,这二三十年比较讲究效率,但是二者都不能过分夸大哪一头,但是发展还是最重要的,没有现在的国家发展,其他也谈不上。现在我们看粤北山区,产业还是第一产业,山区农民,如果不是城市化,不是将高铁、高速公路修过去,再过几十年还是在农业上。

发展是群众最大的利益,可能眼前利益或者是老百姓个别利益会受到冲突。公正清廉之外,乡镇干部还要有能力,中国目前的现实还是需要乡镇干部去做,否则的话怎么会有中国这三十多年的发展。前几天有专家说到2016年,最迟到2018年,中国GDP可以跟美国持平,我们不说GDP不好,但是经济规模还是要的,如果没有这个发展,我想这也是不行的。

【谌毅兵:】我们要重视不同的利益主体、重视不同的意见,现在我们在利益上有不同的群体,这应该是存在的。这些不同的群体肯定有不同的利益,很明显,如果镇里出台一个什么东西,也会涉及到不同的人,也可能会有利益问题。要重视不同的意见,要充分听取这些意见,他的意见你可能不会采纳,但是也要听,才能了解情况。我们要进行调研和实践,要通过调研和实践来了解实际情况,这样就能够为我们的决策提供比较充分的基础,使得我们的决策才会相对比较公正公平和科学。在决策的最后环节能不能引入某种表决的办法,当然可能目前还不太容易实现。

关于群众路线务虚也需要务实,少讲也要多干,特别是乡镇要多干实事,跟群众多交流,交流的多、实干的多,当地群众就会相信你。

【厦门浪:】最近我在研究群众路线,我推荐一个方法吧,我跟省委调研组也说过,他们认为还可以。我们党走群众路线,可能延安那一次是最成功的,所以现在还在提延安精神。现在时代变了、人变了,人们的资讯方式、传播方式也改变了,用延安方式现在肯定是达不到效果的,在@时代一定要途径多样化、手段多样化。过去传统手段是群众来信来访、面对面等,现在可以是多媒体手段了。另外也可以让体制内的权力设计交叉,每一个厅局、科室之间有交叉,政府之间的体制可以有交叉,不能说你这个部门就走你这个部门的群众路线,否则的话也是场面话。怎么办?比如说检察官可以走公安的群众路线,找出长期存在的难题和问题,进行交叉。公安局就可以走法院的群众路线,法院就可以检察院的,交叉的权力,还是回到权力的体制中,在体制中解决问题。还需要在群众路线中带着任务走,要找出长期存在的老大难问题,要找出来,虽然大家都知道是老大难,但是要找出办法来,听取民意、吸纳民智,不能说走群众路线只是听,还要吸纳民智,完成一个群众路线的闭合。我自己认为这几点非常重要。

【胡刚:】我自己觉得这些没有用,只需一点,你的票是群众来选就可以了。

【厦门浪:】现在没有这个办法,只能让体制内的权力发挥作用。

【胡靖:】我们现在这个阶段的工作非常繁重,共产党依靠群众路线建立了中华人民共和国,同样在今天群众路线也很有生命力。我概括起来有这样几句话。怎么来理解群众路线呢?第一,倾听群众的诉求,几万或者是十几万群众,要经常倾听他们的诉求,他们的困难在什么地方,要开门,不要关门,不能高高在上。第二,调查掌握群众情况。我们要学习群众的智慧,这一点现在被忽略掉了,我们常常认为群众没有智慧,我们才是有智慧的,我们是官僚、我们是学者、我们是精英,我们才有智慧,现在提出的顶层设计我是坚决反对的,顶层设计就是依靠少数那几个人,这办得了吗?这是违反群众路线的。我们要广泛经常的学习群众智慧,我到农村访问,常常发现农民非常聪明、非常有智慧,但是如果我们将这些有智慧的群体屏蔽在决策之外,我们就会受到很大的制约。第三,依靠群众的力量。我们如果不依靠群众,怎么有效完成社区的治理?乡镇干部如果个个都是诸葛亮,死而后已,工作还是做不好,关键是将群众的力量焕发出来。第四,要实现乡镇这个区域的全面发展。为什么说是全面发展呢?发展不仅仅是经济发展,我们还可以看到很多经济发达地区,包括浙江、广东、山东等地,生态环境付出了非常巨大的代价,这一点不能小看,这一点群众是不满意的,假如说水污染了、空气污染了,群众会幸福和满意吗?我肯定不相信。发展是需要全面、均衡的过程,不是说人均GDP达到多少,一富遮百丑,不是这样的,这一点也是考虑着乡镇干部的智慧,一定要追求均衡、全面的发展,而这个发展要得到区域内多数群众的认同。

【主持人:】回到今天的主题,如何当好基层干部?

【郭成战:】今天对我是很好的学习机会,也开阔了视野,听了各位教授和网友的观点,对我的帮助很大。虽然我们从事基层干部二十几年,做领导也有十多年了,但是通过这次的商谈和座谈,觉得收益很大。如何做好基层干部呢?首先还是要一颗心定下来,作为基层干部要安心基层工作,首先在思想上要有正确的认识,摆正自己的位置,作为领导干部来说,真正要有政治素质。我们受市委市政府的委托,当一个地方的“父母官”,群众的期望值可以说是很高的,所以首先我们自身的素质,包括个人的技能、工作的素质。另外对基层的情况也要相当的了解,包括两位书记,他们到这个时候其实已经很熟悉当地情况了,128平方公里,哪一个自然村有什么样的状况其实我们心里很明白,哪一块出现问题找谁,我们都是知道的,假如说这个村民小组发生了什么事,第一时间我知道找谁能够稳定或者是帮助解决问题,一定要具备管控大局的能力。要深入基层,了解哪一片有多少贫困户要重点关心。群众路线也要进一步深入基层,包括每一个村庄、每一个重点户的情况,我们都要更加了解,体现对一个地方的把握能力。

做好全面发展还要有所侧重,通过发展来解决一些问题,在基层我们要作出一些政绩,代表群众的利益、代表群众的一些期望、让群众得到一些发展的成果。刚才说了很多问题,包括维稳信访等,其实基层上访问题有几个方面,一个是拆迁征地,二是山林土地纠纷,三是治安事件,四是退伍军人,特别是越战军人的待遇问题。为什么还会发生上访问题,其实还是要区分,基层不能解决的,山林土地纠纷一个大的县可能积压几百宗,一千多宗的都有,时间上来不及,有些人就不耐烦可能就会越级上访,让上面来关注和解决。还有一些司法判决下来了,他不上诉,直接去公安厅、高院上访。我们现在有这么好的社会监督制度,很少说群众找了镇长、书记我都不理,维稳中心有一个专门的平台接访,不可能不接待他,现在基层作风的转变确实和早几年有很大改变。我们每次的学习,包括现在对干部的监督,我们要求很高了,我们部门上下班都要打手指纹的,分类的,行政办事大厅、办公室、后勤这一块都是这样的,每个月都要考核的,你请了多少次假、有什么理由。希望媒体要信任基层干部,不要一看农民上访就认为基层没有做工作,而且现在我们的考核也很紧,两次越级上访就要就地免职的。今天的讨论对我们也是学习和督促,也希望大家有机会多下去走一走。

【罗涤权:】乡镇基层主要还是要实,最主要还是要实,实心、实在、实干。实心就是要有两颗心,一是红心,组织上将你放到乡镇担任一把手,书记、镇长,一定要政治上首先过硬,与上面的政策保持一致,我们要坚决的贯彻上面的工作部署。二是真心,乡镇干部一定要对老百姓有感情,如果没有感情的话,在乡镇你也不可能扎根,也不可能为老百姓想更多的办法解决更多的实在问题。这是关于实心。

实在,乡镇的书记和镇长首先要了解村情、民情、社情、镇情,民情就是老百姓的所思所想,认识多少老百姓、叫出多少个名字,意思其实就是多深入老百姓、多深入基层,从一个层面来考虑我们的问题。还要了解整个镇的社情民意,焦点问题、突出问题有哪些。镇情,上级的政策法规以及最新的方针政策,党委书记都一定要了解和吃透。在这样的前提下决策一定要实在,生态耕地林等都侧面反映了上级决策时没有考虑底层的意见和建议,政策出台之后导致基层确实难以操作,老百姓也反感,本来是想做好事,结果搞的老百姓不买你的帐,我们镇干部也是跑来跑去,就像是风箱里的老鼠两头受气。乡镇是最后一道防线,政策下来、工作部署下来,就要落在老百姓那里,没有退路了,我们一定要实在。

实干,主要的目的就是要发展,没有发展就等于零。最终的目的我们还是要发展,发展才能解决一切的问题,所以基层干部一定要敢于担当,不能退缩和退步,扎实干事,要因地制宜、尊重规律,每一个镇的情况都不一样,区位、人文、当地资源都是不一样的,一定要扎扎实实为当地老百姓干事。

【杨明:】今天很荣幸来参加今天的座谈会,听了各位专家教授的发言,还有兄弟乡镇的发言,自己真的是感触很深。我就说四点意见,可能多少有一点重复,但是我还是要讲一讲。

对于现在如何做好乡镇干部,首先第一个方面,摆正位置这是最关键的。自己就是老百姓,为什么不能融入老百姓当中去呢?不能说我是书记、镇长我就是多么高尚,怎么怎么样,如果你做乡镇干部有这样的心态,首先就不及格,也是做不好的。

第二,刚才胡教授也说了,现在乡镇经济发展这一块确确实实是很重要,乡镇有大量的社会事务,包括一些矛盾纠纷的解决,可以说都是离不开经济基础,经济上不去对乡镇的发展、对一个地方的稳定都是很大的弊端。但是经济的发展也势必要触动个别人的利益,这个时候我还是要提倡怎么样营造一个遵法、守法的环境,以及依法行政的结果。如果说我们还是单靠以前的那种人治来取代法治的话,我们在运作的过程中也会迷失方向,更有可能惹出一些更大的社会问题。当然了,遵法和守法不但是对基层干部的要求,也其实是对每一个老百姓的要求,俗话说家有家规、国有国法,没有规矩不成方圆。如果说我们能够遵守到了,现在基层政府这一块,我个人觉得决层权是很少很少的,很少有机会给你决策,更关键的是承担了执行和服务的任务和职责。地方乡镇党委有什么给你决策的呢,除非就是轻重缓急,哪些事先干、哪些事后干,上面下来之后怎么样的执行、怎么样的完成任务,当然也不能说一点也没有,如果我们有依法行政的意识,那么我们在决策的时候就会更加的慎重,同时在为群众服务方面也会更加的周到、更加的及时。

第三,关于如何发动群众、利用群众的力量来解决一些事情。我觉得我们有部分的群众,虽然想站出来支持,但是可能没有这个机会,或者说没有这个平台,我们能不能创造一些机会、创造一些平台,让我们群众的力量凝聚起来,对社会上的一些不良风气、不良行为进行批判。在媒体这一块,又能不能在这些方面,像对一些典型案例的分析,包括法制建设,能不能起一个正面的推动作用。现在乡镇,包括拆迁,广州杨箕村的拆迁,为什么拆了那么久?最后几户是什么原因卡在那里?实际上我们也不清楚,媒体也没有公开。但是我们在征地拆迁的过程中发现了一些抢建抢种的问题。我们在征地拆迁的过程中也确确实实遇到一些问题,漫天要价,一发征地拆迁公告就马上开始抢建抢种等,政府如果制止的话,肯定就会触动他们的利益,小事也会变成大事。我们可以将一些事情的处理公开透明,像这些典型的案例可以公开,让群众来评判这个做法是对还是不对,这对营造法治环境是很有好处的。

【胡刚:】从管理到治理,本来是群众之间的矛盾,但是政府一出面就变化了群众与政府之间的矛盾。

【杨明:】现在基层政府倒过来了,我们是一个弱势群体。可能很多人不理解,但是如果大家真的下去呆一段时间就会有深刻的感触了,这些不良的现象我们也应该勇敢的曝光,让群众来评判,通过这些案例来教育群众,这样就可以起到以点带面的作用,对于搞好一个地方的社会风气,我相信也会带来良好的促进。

第四,当好基层干部有内因和外因两个方面。内因是每一个基层干部的自身素质、理论水平、道德修养,外因实际上就是各级各部门也要多关心基层干部,尤其是那些说老实话、干老实事的基层干部,正因为他们这样真心实意一头扎在基层,为基层的老百姓服务,各级能不能看到他们、能不能发现他们。如果说人家就是老实人,你就一辈子呆在那里,可能谁都会心寒,当然我不是说基层干部跑官要官,不是这个方面的问题,还有基层方面,比如说福利待遇方面能不能往基层倾斜?我不知道郭镇长和罗书记那里怎样,我参加工作到现在,一直在基层,这一辈子到目前为止我就是休了两次假,第一次是结婚,第二次是06年搞了洪灾之后,确实顶不住了,再不休息一个人就要崩溃了,一直到现在。

我刚才说的内因和外因,其实也要有一个相结合的作用,否则的话难道就是命运的安排,我的命就是乡镇干部,如果是被动的认为自己是乡镇干部,不心甘情愿做乡镇工作,你说怎么样为老百姓做好服务呢?我觉得内因和外因这一块,实际上也是共同努力。当然了,乡镇的事可以这样说,如果各位专家有兴趣的话,我也欢迎你们今后有机会到韶关,到我们镇里,只要你们顶得住,我可以跟你们聊三天三夜。

【主持人:】好。无论为了谁、依靠谁,归根到底还是要认清我是谁,才能更好的认清群众。时间关系,我们今天的活动就到这里,感谢各位嘉宾。

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