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钞票、股票、选票、饭票,为可持续发展投票

——别让你的消费权益睡着了

主讲人:吴方笑薇

  时间:2007年4月14日

  地点:广州市越秀区图书馆

  【主持人】大家早上好!欢迎大家来参加这次的讲坛活动。这次我们请来香港“地球之友”现任理事吴方笑薇女士就这个议题跟大家交流。吴方笑薇女士是“地球之友”成立以来第一位华人的骨干理事,因为她在环保事业上的贡献,2000年联合国授予她“全球500佳”奖项。现在我们请吴女士给大家做演讲。

  【吴方笑薇:】早上好!

     我是来自香港的,其实我应该用白话跟你们讲的,但是他们讲还是用普通话好一点,但是我的普通话就很普通,不过不要紧了,今天我希望用我很普通的普通话跟大家讲一下,我是一个普通人,我是一个妈妈,我也是一个消费者,同时也是一个公民,我想从这个角度跟大家分享。但是我希望今天跟你们分享一些目前的挑战,是未来的机遇。未来有什么机遇呢?我们今天谈的是花钱、我们谈的是赚钱、我们谈的是购买,可能我们谈的是选择,其实我们最后谈的是价格、价值以及代价。怎么去看呢?现在我想做一个小小的民意调查,我用十个小问题做开场白,是关于消费方面的。

以民意测试为开场白,直夸广州观众很棒!

  第一个小问题,你们买东西的时候,看不看标签?买东西看标签的举手。哇,你们比香港人聪明,有一半人了。

  第二个小问题,买东西只考虑价格的?请举手,哇,真了不起,一百分。

  第三个小问题,你买东西时有疑问,有没有尝试去查询、打听?不错,三分之一了。

  第四个小问题,有没有尝试过去投诉?三分之一,比我们香港人更进步。

  第五个小问题,你看广告时有没有不认同,或者怀疑呢?非常好!

  第六个小问题,你买新东西时,比如更换电脑、更换手机,有没有思考过旧的电脑、旧的手机跑到哪里去了呢?有没有思考过这个问题,举手?也不错啊,有四分之一的人思考过。

  第七个问题,你有没有看到别人做了不当的行为,随地丢垃圾,或者自己有没有尝试改进过没有公德、没有公民的行为呢?也不错,有六分之一。

  第八个问题,有没有试过向政府部门提意见?六分之一。

  第九个问题,你的退休金放在哪一家银行呢?你对银行知道多少呢?我也知道不多。

  最后,你知道你的钞票,用什么可以改变我们现在不道德、不平衡、不和谐的问题吗?太好了,你们90分,不错了。鼓掌。

座无虚席,来晚的观众只能挤占过道。

  进入我们今天的话题了。刚才我说我们看价格、价值与代价,首先“杀死它、杀死它、杀死它”(拿出杀蟑螂药的盒子),我问我们买的时候,会不会看清楚是什么?对我、对生态、对环境、对健康、对可持续有一些什么信息呢?卫生巾,女性用的,我每一次到超市,都是匆匆的买、匆匆的走、匆匆的付钱,没有研究过这个卫生巾天然植物纤维,看看吧,它不漂白;看看吧,它的棉花不用农药种的。这是一门生意啊,是一个新兴产品,中国多少妇女每个月要买呢?我们要看清楚,我们买的是什么?我付费的是什么?

  刚才是疑点,现在是盲点。(拿出报纸)我们每一天看到的报纸广告,都有帮我们洗脑的,真的这么便宜?真的这样子对待生态吗?真的这样吃掉濒危物种吗?我们请客要吃燕窝、鱼翅才是有面子的事吗?还有这张卖楼盘的广告,房地产卖的广告,多有气派,你花三百万买三百平方的一个单位,这是给你的卖点,你的身份、你的消费力度、你是上流社会,我们有没有去解读广告对我们消费、扭曲社会信息的一些手段和行为呢?什么是大老板?这是国内一本杂志,大老板就要这么气派,这才是大老板啊,你没有豪华住宅你就不是大老板,当不起大老板,将来也当不了。还有像用女人去卖汽车,用这样的信息打动消费者买汽车,但是信息的背后我们怎么看呢?美丽啊,打动你的心,付钱付钱啊,拿一口袋的钞票买回来美丽,真的,花钱就买到美丽、花钱买到身份、花钱买到面子了。(拿出登有钻戒广告的杂志)玻璃,有些人说它(钻戒)是玻璃,但是有人说它是无价之宝,有人说是爱情的表现。这就是我们生活环境的信息,我们不解决我们身边的消费信息,这一场仗很难打。香港情人节卖的一整版的广告,你送给情人什么呢?玻璃吗?你送给情人七十万一枚的钻石吗?你送给情人太轻了的东西不行的,要买很重很重要的东西,她才嫁给你的。这是什么信息呢?我们面对今天这样的社会信息,怎么去分辨?怎么去思考这些问题呢?

展示被浪费的月饼包装盒。

  好吧,还有一个盲点我要说的。(拿出月饼包装盒)买月饼,吃四个月饼,你花了钱买月饼,是买包装还是月饼呢?你吃的是月饼还是吃包装呢?对消费者公平吗?为什么我们继续买呢?为什么我们不说“对不起,我不要你的包装,我拿我自己的盒买你四个月饼可以吗?”但是我们没有啊,我们接受,吃完四个月饼,我们留下什么?(拿出快餐盒)搭飞机,航空公司一个飞机餐,我们现在的消费走到什么地步了?我们现在在干什么?我自己带午饭搭飞机可以吗?给我一个选择可以吗?没有人说不。最终,我们要从我们自己开始。好的,最后两个盲点。一支铅笔值多少钱?五毛钱,一双筷子可能一毛钱两毛钱,把一棵树砍下来制造铅笔、筷子,卖多少支铅笔、卖多少双筷子,才能够获得真正相同的价值呢?一棵活的树,价值是不是相等于砍了的死了的树呢?我们没有去问,我们去没有看,便宜就买了,买了没有用就扔掉,浪费了。活的跟死的树,这价值怎么衡量?生态值多少?商品与生态的价值如何协调?

  从吃开始,一个汉堡包,新潮、时髦,我要吃!那么我吃的背后,为了获得吃的牛肉,要用大量耕地种草给牛吃、要大量的耕地种饲料给牛吃,种这些饲料要大量的化肥、要耕种、要水源、要能源,牛要有营养才长肉给人吃,给牛吃的16倍的饲料,才生产一倍的给人吃的肉,16:1,这个对吗?这么多人还没有人吃,但是要吃牛肉的人,你们要让耕地给牛。这就是我们的心态。

  放一些图片给大家看,(图片)里面一些图片是美国、加拿大一帮有心的环保人去解读广告背后的神话,利用广告来探讨人的思维、人的消费,而且人的关心。加拿大有一帮民间组织,组织的名称很可爱,叫“踢爆广告的神话”,里面的图片不是我的图片,是他们的图片,但是很有意思。我们的钞票思考它背后的功能是什么呢?你们是消费,还是剥夺,还是支持某种模式的生产,还是公平劳动的回报,还是说反对污染生产我不买?那么这就是一种态度。

  烟草商为什么躲在美女的背后,是用美女来淡化烟草的危害吗?在加拿大公路上放着这样一幅广告,让所有加拿大知道我们讲的是真话,不要被骗。他们也用这个广告来说明,烟草商用自然文化遗产来卖广告,这样道德吗?

烟草商为什么躲在美女的背后,是用美女来淡化烟草的危害吗?

     有些产品、食品的生产公司原来母公司是一家烟草公司,带动民众的消费说你买东西的时候有没有看清楚,原来此公司是隶属于某一家伤天害理的母公司,你应该不应该购买它的产品?他们就给加拿大的公民提出这个问题。他们说,现在我们食品的不安全,令得我们这样子的不安全,这样的担心,只是我们现在是不是时候,对食品施加公民的力量,告诉他们我们不接受你这样的产品,我宁愿少吃、宁愿不买,但是我首先要求你回应我们的担心。

  这张图片很有趣,疯牛跟医生说,你说我疯,你们人才疯呢,这是控诉人类怎样对待牛,你喂了什么饲料给我吃,你现在给我打什么荷尔蒙,打什么催生的,打了什么化学物料在我的身体里,我是牛啊,你们怎么对待我呢,你人才疯呢。好了,我们不断的追赶,不断的跟着潮流吃什么我们就吃什么,难道真的要到死的时候才反省吗?美是很瘦才美吗?我们要打破这个观念,肥人穿牛仔裤其实是很时尚、很轻盈的,为什么不能尊重、关怀肥人呢,认为这也是一种美呢。

  股票,我们是将股票作为一个公平的贸易,还是支持剥夺,还是支持老板剥夺劳工,还是像最近快餐店他们剥夺劳工,你们支持他们吗?买他们的股票吗?现在北美洲的公民很聪明,他说如果你生产这件衣服、这双球鞋,你老板剥夺劳工,我就不购买你的产品,这是很重要的信息,从零开始,娃娃的时代就帮你洗脑,吃薯条、吃汉堡,吃了、吃了,不了解这些食品对孩子可能造成糖尿病、血管的问题,这样的企业的股票我们要买吗?还有球鞋的工厂,工人一天要干12个小时,只是不停的干干干,这样的企业我们应该买它的股票吗?这些石油公司,卖它的汽油,汽油里含什么毒害、含什么化学品呢?它赚了这么多钱,为什么不能帮助我们提炼更清洁的产品呢?这样的公司股票、产品我们要购买吗?

  美国、加拿大很多地方,人们利用选票,哪怕是选村长,都要听听你对可持续发展、环境的看法。欧盟有一位领导,你为可持续发展、为我们的生态、为我们的健康会做什么呢?现在的能源危机,好像就是打仗争夺石油,其实这会带我们到什么样的危机边缘呢?这些选票,我们应该选什么样的人来帮我们制订能源政策、制订企业的责任呢?

  孩子在妈妈的肚子里怀孕的时候,就已经在不停的“吸毒”了,这些毒害已经传导到孩子的身体里,这个问题已经令我们受到伤害。农民更惨,他们因为大企业过度农药、过度化肥的时候,其实他们也是受害者,但是主管,作为推动政策、推动社会发展的人,他们有没有认真的关心这些人呢?孩子贫与富的差别,还有气侯变暖的问题,完全很现实,天灾人祸,有些人说这是大自然的报复吗,是大自然给我们的信息,敲醒我们吗?欧洲也出现了大量的污染,出现一些毒害物,甚至于南极、北极也发现有DDT的残留了。这些我们都没有思考,怎么去保护自己的身体,它们不健康、我们不健康,他们快乐,我们快乐。现在我们过度重视利润,利润的加大化,这是我们要付出的代价。

  谁去投诉、谁去举报?告诉你一个很有趣的例子,有一次我搭公巴上车,司机停车,“早晨、早晨,上车了!慢慢来了,坐定了,我开车了”,后来我下车,“再见、拜拜”,我说司机师傅对一个老太太挺好,不错啊,我就拨打一个热线,“你是巴士公司吗,我昨天早上八点钟搭班车,那个司机师傅很有礼貌、很好,真的很照顾乘客,你们的服务、企业责任不错,我想赞扬”。过了四个月之后,收到电话,“吴女士,我请你出席模范司机颁奖典礼,这个司机又得奖金又有升职”,我才知道,除了投诉之外,我还有另外一个武器,去赞扬、夸奖做得好的,这是你很重要的力量。现在我每到一个航空公司,“你很好,帮我办手续办的不错,你什么名字、什么号码,我写信到航空公司夸夸你啊”,好了,得到的服务就更好了,我觉得这一点太棒了。哪怕是政府做的好的,我们也要夸,哪怕市长做的好的,我们也写封信去夸一下,哪怕是我们的老板,我们也可以说老板你真棒,好了,加人工了。

  像这个广告(图),男的说你介意我吸烟吗,女的说你介意我死吗,很聪明,很有幽默感,带动人的反思,而不是用“你不允许”之类的说话方式。有一些更加幽默,没有价钱的,不包装的广告,很清洁的购物店,你付了钱没有给你包装、没有给你袋子,给你的单据也会告诉你这东西背后的生态价值是多少,比如说买了灯泡,这个灯泡能节能多少,谢谢你少了多少二氧化碳。

  最后是人的基因被买卖,未来有什么样的危机,你的基因,中国人的基因,美国人的基因,可能有买卖,我拿到你的基因,我发财了,我去开发药品、开发长生药,开发什么什么,你将来就有在我身上了。所以现在美国已经很重点去看基因的产权了。

  我要你消费,我就赠品,你来买汉堡包吧,我给你赠品,有买就有有赠品、有买就有着数,买了,孩子吃了一口,说妈妈我要赠品、我要赠品,这样子的商业行为,对大人可以,但是对孩子从小小贪、到大大贪,这样的行为我们要不看不理吗?有一次我跑到麦当劳退回它的赠品,我不允许你以这样的行为来引诱我的孩子,对不起我退回你的赠品,你给予乖的孩子、好的孩子奖励赠品是对的,但是用金钱买东西来赠品,我不接受,对不起,退回。

  那么对体育界,用大量的方法来卖广告,跟香烟卖广告,你觉得我们对吗?我们应该有一点想法吗?你看这一个广告,真的很讽刺,一边体育是健康的,一边是香烟可能对你的身体健康有影响,所以在外国不允许体育为香烟卖广告,限制他们的广告跑到大学、跑到学校里。

  最后就是饭票,我们希望理想、生存还是怎么呢?我这一段是为年轻人说的,找一份工作,活在世上我们一生为了什么?我们过的有遗憾还是没有悔呢?我们一生匆匆过了,价值是什么呢?很多人迷糊了,人怎么走我就怎么走,人怎么过一生我就怎么过一生,应该选哪一条路呢?麻醉自己,说算了不改了,一生就随便过了,但是有的人说不,我不能够把我自己宝贵的一生浪费了。你看广告跑到哪里了,美国大学里男厕里都有了广告,多看、多买、多消费,不管怎样都是帮你洗脑,我们对在学校里卖广告是不是应该有一个指引,有利于环境、有利于年轻一代、有利于公众的广告指引呢?这是值得我们探讨的。你作为一个卖货的年轻人,每天打单子,其实他的未来、他的生命价值是什么呢?我们要不要帮助年轻一代有就业、创业的机会呢?一生就是浪费、打单子,这样过吗?我们对得起年轻人吗?我们要不要帮年轻人,帮助下一代,让他们有创业、就业的机会呢?

  睡觉做梦都是这个品牌(图),消费了、买单了、刷卡了,没有问题的,爸爸妈妈会赚回来的,这些信息泛滥,借吧,三张、四张、五张,现在香港很多年轻人破产了,要爸爸妈妈帮他们还钱,这个风气继续下去吗?你去找工作,猎头公司来找好人才,给你丰富的薪金,就等于成功吗?所以我劝年轻人,其实有很多很多职业,我们应该慢慢逐步去转型,逐步把自己找一个特长钻研,最终能够找到自己非常重要的一个很好的条件,服务于社会。

  讲到这里,我希望转到股票了。讲钱了,我以前没有买过股票的,四年前我就买了第一张股票,我曾经去打听买股票,打电话到银行,说我想买一些良心道德股票,你有没有啊?回答有的是这是什么啊,还有回答你去问第二家银行了,还有回答说对不起、对不起,打了二十多家银行的电话,没有人提供。后来我打到伦敦去,社会责任投资股票有没有呢,回答Yes、yes,你希望买那一种呢,健康、医疗、教育、清洁能源、清洁生产、绿化、绿色产品,等等,你希望选哪一种股票呢?好的,我就选能源的股票吧。于是推荐给我一个风力股票,将来能源股会上涨的,你买股票吧。好的,我没有钱,但是我买一张吧,后来就买了,这几年慢慢升值,因为石油危机、战争、天灾等,很多人已经对能源股票重视了。

  社会责任投资的趋势,在美国每十人当中有一人是社会责任投资,很多退休人士说我退休时要对得起下一代,一部分的退休金要求投资在责任投资,不要伤天害理,我死的时候心里要好过,我有一半的投资放在社会责任上。大家看这些基金,1790美元,已经开始有一个另外的投资趋势,在日本有一个绿太太基金,专门投资有利于环境的,过去几年已经增长了15倍。2005年美国社会责任投资产值达到2.3兆美元。这是小风险、小污染、少伤天害理、少公益诉讼,所以认为这些股票可能有它的好处,所以宁愿有一些长线的投资考虑社会责任,他们也有绿色产品,有一个基金,专门是投资给绿色产品、无公害产品,超市、连锁店、饭店,甚至生产线,他们专门是投资这个方面的。你看他们的筛选取向,如果我是良心道德买股票的,第一个不选择的就是烟草,第二个不选择的就是烈酒,第三个不选择的是赌博,第四个不选择的是军火。我们希望看到自己的股票对某些不好的取代,对好的我要支持,对我要关注的劳工关系,对他们的劳动是不是公平回报的,我也要看这个股票是不是无公害的,是不是对公平的,或者你只提拔自己的亲人当总经理,这些不公平的也要看,所以他们很认真的要求股票投资有考虑。每一年更精彩,我是大企业了,每一年开一个股东年会,请股东来,哪怕你持两份股票也是股东,每一年的股东年会,美国的股票持有人多厉害,提问:“主席先生,我希望问你的企业旗下公司生产的产品,有哪些公害、哪些风险,告诉我”。还有一些基金是辅助社会投资的增长,专门是帮助弱势社群的,给他贷款,给中小企业贷钱去治理污染,我给你贷款,专门是帮助弱势的企业、弱势的社群,这一段要拆迁了,没有钱建房子,最近我们国家很流行个人合资建房地产,人家美国就有这样的基金,给你去借钱,个体户来共同发展房地产,也行。他们的动议,在股东年会上有哪些呢?挑选什么样的问题给董事会,给他买股票的企业主席呢?大家看有这些。行政人员的薪金为什么要给他们这么高,为什么要用这么多经理级的等等。有一个民间组织,买了几个财团的股票,有一个最有钱的大财团的股东年会上,他当着企业主席就说了,你如何让二氧化碳减排,请你交代吧。当时那个主席,带着所有大大小小的股东,有些银行家也是股票持有者,不敢相信,一个个人的股票持有者站起来问你的污染怎么去解决呢?哇,非常好!

邀请观众参与游戏。

  我想玩一个小游戏,然后我们进入第三个部分,我们可以为可持续发展做什么。我想请七位年轻的志愿者,可以吗?先请两位来帮忙我念,一个塑料瓶子的背后,我们必须要清楚知道现在我们用的、享受的背后是什么代价。 “一公斤的塑料,需要17.5公斤的水和空气污染物,40克的碳水化合物,25克的二氧化硫,18克的一氧化碳,2.3公斤的二氧化碳,还有20克的二氧化氮。全球的消费者每年需要花350亿美元”。我们用的塑料瓶子,是全球大问题,请几位“专家”(参与游戏的观众)给我们解析一下塑料。我们来认真了解一个塑料瓶子的背后是什么?我们现在说垃圾、环境问题、不用它、扔掉它,但是我们到底知道塑料有多少,我们请了七位“专家”给我们解析,念一念他们手上的。第一类塑料的用途是装汽水的塑料瓶子。第二类的用途是清洁级、沐浴乳等。第三类的用途是水管、塑料盒等器皿。第四类的用途是塑料袋。第五类的用途是水桶、垃圾桶、箩筐、篮子、微波炉使用的食物容器。第六类的用途是建材、玩具、文具或一次性餐具。第七类的用途是其他,用途是医疗、手术、航海、航天、光和等等。你看看单单一个塑料,我们只知道这个讨厌的瓶子,但是它背后呢?你知道这个符号在很多产品的瓶子底部有一个标签,这个标签是帮助我们将来分类,分类得好将来回收可以再用、再生,它是有价值的,我们说要创业,我们要找就业的机会,开始动动脑筋,循环经济,应该从什么入手。今天我们的市民,连分开、分类都做不清楚,我们这些垃圾混在一起,它的价值降低。但是如果它单类,同一类的回收,它的价值可能保留着,而且可能有再用的价值,所以循环经济这个概念赚钱啊。为什么政府要求我们分类,如果我们真的朝这个方向来看,真的有很多功课需要做。谢谢七位“专家”。

  最后一个环节,请一个PPT。回到我们大陆了,我们环境问题可以怎么去解决,我就挑了一个主题出来,很突出的一个中国解决,来解析我们怎么来解决环境问题,很快的带过,让大家去思考,我不会说太多,但是我认为这样去思考问题、解决问题,可能是一种方法。我挑了一个中国特别关注、特别紧张的问题。治沙我们怎么处理呢?很多人说很麻烦。首先从吃开始,如果所有中国人越来越吃更多的肉,你觉得有多少的饲料来饲养这些牲口?这些饲料需要多少的耕地?我们又付出多少生态代价?比如说一个汉堡包,刚才说了,你不要单看十来块的一个汉堡包,其实它背后的生态代价,代表什么?这些劳动、这些代价,我们有了解吗?而且还有健康的代价。所以我们的解决方法,从餐桌革命,在美国三藩市,以及其他的重点城市的学校,他们的教育局要求学校提供无公害、有机耕种的食品,给成长中的孩子吃,不要让孩子从小就吃不健康、不卫生的食品,他们有很清楚的政策指引,要求小学、幼儿园,甚至大学、中学提供无公害的午餐。这是非常重要的一个行业,以及一种创业了,现在有些人提供给学校有机耕种、有机产品,而且送午饭到学校去。

  挑战一千克,我们刚才看到了,补身的产品冬虫草,其实冬虫草是什么,是一种寄生幼虫。我们可以从医药方面,制药和中药行业,了解生态的环境代价,另外的一种补身健康之道呢?砍伐、挑战一公斤,这个很可爱的,香港股票市场常常招股,这些招股商们就印发很多很多很多的表格,让人家买股票。你看有一天引发招股表格以及说明书,一印你看单单一个中银,就印发了25万份,我们把它称一称,发现他们印发了90万本一千页的,所以多厉害,没有人看。有些人买股票草根的人不会看,那就是浪费了,然后送到垃圾堆了。印刷要一次革命。我们应该提供电子版,而且包装方面要改进。我们还要治能。能源要革命,退耕产电是一种方法,产太阳能、风力能、生物质能,沼气发电也是一种方法,一个沼气池其实可以帮助很多人解决能源问题。我带钟楚红到陕西,看当地用沼气的利用。如果我们不改变每天的生活习惯、消费习惯,打开一个月饼盒,吃四块月饼,在超市买了好几个品牌的月饼,打开之后把它的包装展示,让民众投票购买不购买他们的产品?吃完之后留下多少件垃圾,我们就进行了排序,这样子曝光他们不道德过渡浪费的问题。你看嫦娥也哭了,嫦娥看到我们这些世间人做了什么,我们也通过这个形象来传播。香港每年扔掉多少盒子,叠起来等于13座天安门城楼,多厉害,这样的资源浪费是不对的。新的能源创业,动脑筋创业的年轻人,德国人开展研究风力能和建筑设计,现在英国的建筑设计希望从走路发电,在地板上放着感应垫,不能建发电厂了。我们在腰带上也可以充电,跳舞、健身、充电了,为什么我不能创意去解决一些环境问题呢?菠菜现在可以发电了,手机现在可以用菠菜发电了,农作物、农业经济可能跟能源经济拉上关系。意大利用西红柿的皮做塑料袋,这些是新的创业、新的就业机会。做纸,你看香蕉与咖啡豆的残留物可以做纸,现在有咖啡纸、香蕉纸。所以是治沙先治心,可持续发展先从心开始。

意大利用西红柿的皮做塑料袋。

     最后我有一个很可爱的总结,跟大家分享的。环保消费我们可以推动生产商生产环保包装的月饼,我不是送礼的,自己吃的,可以给我一个选择,简单就可以了。而且我们要求消费者认准这个标志,有这个标志你再买了。月饼可以放在一个袋子里,两块月饼放在一个袋子里回家,我送给情人、送给太太的,可以用一个特别的包装,用完了以后我再用啊,为什么不用消费者的力量告诉他们可以这样呢?我花了四年跟香港的月饼商谈,拉动他们,痛苦啊,打电话给他们谈月饼环保包装,回答要么是没有空,要么就是明年再讲了。我们去做市场调查,“陈先生你买月饼,会不会考虑月饼环保一点的包装”,会啊。“陈太太,你考虑买月饼,是不是会考虑包装不值得呢”,“是啊”。我们就打电话给月饼商,现在我们有市场调查的信息,你想知道吗,你想知道你的顾客消费取向吗,好啊,我们坐下来谈谈,最终逼得他们要退出限量的产品。

  再请七位“专家”来做游戏吧。

  有一帮年轻人在创业,首先我介绍这是广东省绿色产品创业家,他们五个人准备创业。这位专家是专门研究电池的,你看他对电池很多意见。这位创业家他说我是年轻,没有钱,但是我正在研究电池,电池怎么处理,现在全球也在头疼。于是他就找到他来研究了,他说电筒用电池最多,两个人碰头,这个电筒现在怎么办呢?

  【志愿者】请专家研发。

  【志愿者】可以手动发电,你的电源就在你手上了。

  【吴方笑薇】然后又请这位专家来帮你了。摇三四下就可以发电五分钟了。我们解决问题首先就是从电池开始,不用它可以吗?不用的时候找代用的,可能就有新的产业出现,新的电池、新的产品,所以这帮广州的创业家就已经成功带动我们全新的看电池,以及手电能源。

  我们看问题,可持续发展,从脑袋、从心开始,当然更重要是从我们的钞票开始。谢谢各位。

  【主持人】吴方笑薇女士的演讲真的很精彩。先回应一下吴女士的演讲吧。听了她从生活的层面谈环保,真的周围有很多事情可以去做,能够看到她用比较温和、比较幽默的方式去面对这样一个不完美的世界,在这里吴女士介绍了香港发展情况,我借此她所谈到的从心灵做起,也谈一点在国内的经验。先简单介绍一下自己吧。我来自一个香港非盈利组织“社区伙伴”,主要是在大陆这边做事情,在我们做的事情里其实背后是有一些想法和假设在里面。生存环境恶化是人引起的,不管是环境的污染还是在其他的方面,都是人生存在这个地球上引起的,我们尝试做的事情,就是希望能够唤起人内心的觉醒。我们也感觉到很多事情是做了才能够去体验、体会,我们主要操作的方式是跟合作伙伴一起,创造一些协作空间,让我们有机会重新去看人与环境、人与人之间的关系。可持续、自主性是很重要的,我们很多合作伙伴有整合社区资源的创造能力,内心也有很强的热情。利用这个简短十分钟的时间,与大家做一个案例分享。这个机构是在广西柳州,他们是在尝试用消费者的力量,建立另类的食品销售体系。最初有三个人,他们很喜欢乡村的生活,就开始寻找当地传统的农产品,逐步自发形成一个非盈利组织。他们关注农民,希望通过城乡的交流和新的发展模式带入,让农民意识到自身的价值,也发挥他们的主动性。作为一个城市群体,柳州是一个重工业城市,水和空气的污染也很厉害,他们很关注食品安全,鼓励农民用自然农法种养技术,生产当地原生品种土米、土鸡等。在城市里也鼓励和带动消费群体以相对比较高的方式购买,能够有一个健康的食品,同时能够帮助到贫困地区,提高他们的发展能力、恢复生态。他们主要的项目做法,策划一些乡村活动,吸引城市群体的参与。比如说他们组织城市的消费者到沙塘合作农户家拣鸡蛋,他们在一个很美丽的小山村里,有一个合作农户,他们请合作农户拿出家里八分田地,不用化肥和农药种植当地传统非常好吃的稻米,这种稻米产量相对比普通杂交水稻要低接近1/3,但是味道非常好,也非常适合本地的气候、本地的土壤环境,不用打很多化肥和农药就可以种植出来。到了夏天的时候,这个季节的话昆虫比较多,他们有时候也会组织城市里的群体去乡村里捉虫,跟农民一起看管这一块田地。到了收割的季节,他们组织里的城市群体和农户一起收稻谷。这个过程里,有一个很好的交流和合作,城市群体到了农户家里,也会在农户家里吃午饭、留一点的饭资,经常这样的活动,也可以帮助到农户家里的生计。稻米种出来,他们这个机构的志愿者就帮助把石头从稻米里挑出来,他们也和农户一起包装,用当地的那种麻袋。整个的生产过程,是消费者和农户一起完成的,共同生产、共同消费。最后米生产出来之后,他们组织农户跟消费者大家一起坐下来去开会,然后去交流整个的过程,然后给土米定价。在这样的发展过程中,农民会有信心种米,也会有城市消费者的参与,是大家相互信任的关系。有时候合作农户称为自己在柳州的亲戚,是一个很温暖的关系。因为这是不用化肥和农药的生产方式,其实是一个要求比较高的生产技术,除了种东西之外,还跟农户一起有其他的活动。最后有一张照片,特别说明一下,这个机构,爱农会有一个成员,在农户家里举行了婚礼。吴老师介绍了一个大的图景,我在这里讲一个小小的案例作为补充。接下来是一个互动的环节。

  【现场提问1】吴太,欢迎你来到广州,在电视上看到你很多次。

  【吴方笑薇】人老心不老,天天搞环保。我六十了。

“人老心不老,天天搞环保”。

  【现场提问1】刚才朱明先生放了一个PPT,爱农会通过自己的形成,使得消费者和农民之间能够建立互信。我在这里想讲一个反例吧,广州某连锁粉面店,我经常看到这样一种现象,那些服务人员表示了那里的筷子是经过消毒的,他做出了这样的表示,而有许多消费者反而即使堂吃,不打包,也要求餐店提供一次性筷子。我想问你,对于这样一种跟互信相反的,有一点不信任的消费关系,你有什么样的招提供呢?

  【吴方笑薇】举个例子,北京一帮年轻人,他们自己准备的,中国特色的少数民族蜡染,多有中国特色,然后带着它去吃东西。首先从自己做起,我批评人我首先自己做得到,我不要你的,我用自己的一套可能更放心、更卫生。这个快餐店的母公司是属于谁的?我不跟下面的服务生讨论,因为他们位置太低了,你跟他讲道理没有用,比如说麦当劳,我写信或者是发电邮,企业环境政策,我就因应它的环境政策告状、提问。迪斯尼乐园放焰火,我就写信到美国的迪斯尼乐园,说你们在美国提倡环保,在香港就不提倡环保吗?然后往股票市场写信,发布这个消息,然后有基金经理就会跟进。要打聪明的仗,甚至你可以买它一股,你看看这个快餐店、饭店或者是宾馆,股东年会提出问题,也可以写信,请他们回答,不是我来证明他我要,用这个方法更好。

观众提问。

  【现场提问2】我的身份可能比较敏感一些,我负责中国的两大国际媒体,也是广州VNC的成员。你所说很多事情,在国内可能有参考意义,但是现在可能还做不到,你的行为在国内是刁民,我见过很多国家领导,但是如果你能够这样全力做,绝对是出不了北京城的,单位会内部处理掉。

  《物权法》我们国家刚刚通过,里面包含的一个内容也包括环境资源的自我调节,环境容量本身就是一种资源,我们占有它的时候应该有一个环境容量使用权,人对环境容量使用和收益的权利,但是也要有一个使用代价。请问你怎样看这个问题?

  【吴方笑薇】《物权法》是第一步,也是非常好的一步。物权的定义范围有多大呢,甚至包括付费物质的物,这个物应该逐步逐步框架研究它。刚才是物,还有权,权是应该属于谁,而且真真正正怎么去平衡和和谐,拥有权、享用权,不单是我今天拥有、传承下去的权,我认为这个权和传其实应该有很清楚的研究,我可以转移吗?我今天拥有这个,我是不是可以转移给下一代呢?我遗产的关系是怎样的?公众财产这个问题,其实更需要我们国家很好的去研究。

  公共财富方面,现在国际有一个名称“自然财富”,其实就包括空气、水、土壤、矿产等等,其实也是一种财富,这个自然财富应该它的物权是怎样的,现在自然财富有多少呢,全世界也正在摸索怎么去定义一个价值,以前环保总局潘岳曾经要求做生态补偿机制,湖北神农架来做一个保护区、示范点,将它最老的两千年大树值多少,对神农架的生态植被提供什么样的贡献,这个湖对小气候的调节有什么作用,要求神农架做一个示范。我听说神农架刚刚完成了生态补偿机制,这也是应该放进《物权法》看,判案例你的物业属于谁,很多时候我们要依据参考一些发生过的案例,有一些这样的试点是好事,我非常同意应该生态物权早一点思考。

  日本人跑到我们国家来拿走蝴蝶的基因,拿走冬虫草、银杏的基因,现在开发药品了,拿他没有办法啊,这些宝贝的基因,其实这是好东西,我们国家特有的,但是人家拿走了,这也是物权、知识产权。

  【现场提问3】吴太,你好。刚才说到钞票的力量,的确钞票的力量很大,每人十元,中国十几亿人口,很大的数量。但是现在我们看到钞票的力量,并不足以破坏生态,或者没有社会责任的企业,特别是在中国,如果我们不选择他们的产品,我们并没有其他的替代品。

  【吴方笑薇】有啊,刚才主持人也有介绍无公害产品,今天我们答应签订每个月订购多少无公害的蔬菜,如果跑到香港卖,我们也要购买。

   【现场提问3】希望中国多一些绿色的企业、绿色的产品。股票、选票等方面,大家都知道力量都还是比较小的。除了这些分散的力量,民间的环保组织可以不可以更大的作用,用反洗脑来对待洗脑。吴太,对民间组织的作用你有怎样的看法,你今天的演讲给我们开阔了眼界、增长了知识。“地球之友”这个组织在中国为什么没有分支?

  【吴方笑薇】你说钞票不管用,其实现在有机咖啡在星巴克已经有民间力量,要求他们多给我选择,你卖30元的一杯咖啡,不是说我不买,但是你可以多给我选择吗?我知道南美洲有一个有机耕种的无公害咖啡,可以给我选择吗?我是你长期的顾客,可以给你提意见吗?还有超市,比如说我已经光顾你15年了,但是最近食品安全问题,我希望你超市多提供一些无公害的可以吗?我可以发动更多人光顾,老板你帮忙吧。我告诉你最新的消息,香港一个黄金地带,最贵的办公点,银行区的办公点,租金是六星级的,里面有一个购物商场,是买高档次时装的,刚刚拆了,两个月前刚刚开了一个超市,高档次的名牌购物商场开一个超市,这个超市专门卖有机产品。然后发现来光顾的人是谁吗?开始是投资金融界、银行界,都是有钱人,先把一些富起来的人、有影响力的人改变起来,也不失是一种策略。这些银行家、这些投资基金经理、这些金融界的,原来有机产品有潜力啊,原来有市场啊,或者我们贷款的时候也应该考虑贷款给有机产品、健康产品、健美产品,用他们的意识来带动,这就是一种策略。

  第二个问题,为什么“地球之友”不在大陆设分支?我自己是一个志愿者,我做志愿工作二十年了,不收一分钱,我到哪里讲学我自己付路费、住宿费,我全部自费,我很希望看到大陆的民间组织,草根草长长起来,我最不想看到空降、转移一些西方的什么手法,我太不愿意,我希望我们大陆,自己骄傲的,我们民众很有责任的站起来,而且我们中国特色的国情,不能盲目的把人家的手法、手段转过来,我们要有中国特色的环保路要走,我们有中国自己的文化,我可以通过文化“嫦娥行动”“孙悟空”“三国演义”也可以探讨环保啊,我们有中国特色的战略才能够打动人心。我希望把所有的经历转移给本土的环保民间组织,我希望在背后扶持他们长大,不是助长我自己的名声,我希望能够一鸣引发共鸣,这才是最可取的。

  【现场提问4】今天很荣幸能听到吴方笑薇女士精彩的演讲。1993年我跟地球之友的唐老师有接触,我个人也是非常希望有这个机会将我的一些实际行动,我今天首先是行动(拿出一百元钱),然后是说法。不管是什么样的方式,表示对这个事业的支持,具体怎么处理吴女士有你的做法。

  【吴方笑薇:】我告诉你,我们现在正在探讨可能在广州成立一个小小的联络点,我定期回来。

  【现场提问4】刚才第二位发言的同志,可能是一位领导,我觉得他讲的是一个事实。可是在任何时候,我们首先是鼓励运用方法,而不是刁民这样一种大帽子戴上去,不是很好,当然出发点不是这样的。我现在是做教育的,我说在我们单位谁都不能抽烟,如果抽烟立马就开除。今天我拿出一百块钱,可能本来我是跟朋友一起去吃饭的,但是今天中午我就去吃快餐,然后吃快餐的时候我不要一次性的筷子,希望大家拿出具体的行动来支持吴女士。

  有一句话,希特勒屠杀犹太人时,大家不沉默不说话,结果怎样呢?周围的人都全部杀死,杀到你的时候没有人为你说话。行动改变生存,我们要用行动改变我们自己的生存方式,我希望我们的家园是靠我们的努力来建设的。讲了很多系统工程,政府如何推动等,其实民间组织的力量比我们想象的大,很多时候我们不知道怎么办,我们要做一个刁民,去抗议或者是自杀吗,不是这样的。刚才吴女士说的方法很重要,我说我要通过表扬的方式引导你。感谢吴女士。

  【吴方笑薇】我听完,20年的劳苦其实非常值得!十来年前在广州播下的一些种子,92年我开拓国内交流,第一个是广州了。1992年我带了幼儿环境教材跑到广州来,跟幼儿老师介绍环保,那个时候环境课题还不是什么热门,可是已经很不错了。我很感动,每一次来到国内,太令我感动了,我觉得你们爱自己国家,有国家观念,有根的感觉,而且有一部分愿意去走出自己的个人现状,去探讨。这一点,我每一次接触的人令我很感动,我必须要继续去帮助做,所以是你们感动了我,我觉得值得坚持去做。

  我要把这一百块钱带到香港去,告诉我的同事,国内的同胞多么支持我们。谢谢你们!有机会欢迎你们来到香港,跟我们联络。有什么好的主意,我们可以探讨。我现在义务跑到中国很多地方,包括辽宁、哈尔滨、广西、西藏、青海、湖南等等地方去讲去推,将来有机会我也可以全免费、全义务去做。

  【主持人】今天的活动到此结束,感谢大家的光临。谢谢! 

  (根据现场速记整理,如有疏漏,敬请谅解!如需转载,必须注明稿件来源!) 

(编辑/图片:莫凡)

 
稿件来源:南方网-理论频道 本网发布时间:2007-04-15 10:44
 
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