岭南大讲坛·公众论坛

　　时　间：2007年4月21日上午

　　地　点：广州市越秀区图书馆

　　【主持人】各位朋友早上好！

　　今天是我们岭南大讲坛公众论坛的第五讲，过去的四讲都是大家所关心、关注的公共议题，今天我们这个大讲坛，推出一个比较清新的题目，是关于旅游方面的。今天我们请来了一位非常有名的“三角恋”高手，这个“三角恋”不是大家目前脑子里想的“三角恋”。我的确是非常佩服陈总，我所谓的“三角恋”是一个企业在经营的过程中，一手牵着社区，一手牵着环保，它是在进行一场非常有意义的三方共同发展、共同成长的很有意义的社会实验。我非常欣赏陈总谈“三角恋”非常高超的技巧，大家一会儿会听到他的精彩演讲。当然他今天不会讲关于企业社会责任等很宏大的题目，今天他主要是讲怎样带着不同的眼睛看你所看到的人、接触的社区，以及所感受到的各种各样的大自然景色，我觉得这是很有意思的题目。

　　我大概介绍一下陈总。陈旭军是广东南岭中恒生态旅游发展有限公司总经理，浙江林学院旅游学院客座教授，绿色环球21中国咨询专家，2005年获“广东酒店业十大风云人物”，先后主持过个生态旅游项目的开发。其主持的“南岭国家森林公园开发实验”是生态旅游的标志性实验，现在他在南昆山也在做另外一个实验。我们以热烈的掌声欢迎陈总给我们开讲。

　　【陈旭军：】大家早上好！我今天很高兴看到有父母一辈的老人家听这个讲座，我经常鼓励爸爸妈妈出去走，我一有时间也陪他们出去旅行，通常有老人家跟我们说不懂英语，出国有困难，要参团等等，我给大家推荐一本书，我还没有看，是朋友推荐的，《老爸老妈去旅游》，就是一对不懂英文的夫妻环球旅行，获得了人生很丰富的收获。

　　刚才主持人说我谈“三角恋”，是我在实践中总结的一点东西，现在实际上我的身份是“上山下乡”，我在广州两个山头跑，一个就是广东地区的最高峰，不知道大家是不是知道，广东地区的最高峰是在粤北，叫猛石坑峰，广州地区的最高峰是天堂顶，从化、增城和龙门三地交界的地方，1288米。在南昆山国家森林公园我们投资做了一家五星级的生态旅游度假村。我在这两个山头跑，当中回到广州加加油，见见朋友。

　　我今天讲一下我对旅行和旅游的理解，还要对生态旅游做一下介绍。

　　我们为什么要旅行？

　　我们为什么要去旅行，每个人都有自己的答案，相信可以列出十几种，但是我归纳一下，一个简单的方式来讲，我们人为什么要去旅行，我认为两个方面的心理需求。一个是为了摆脱，摆脱日常生活，我看到我在城市生活，我自己的感受也是在一种，我的感官是在被损害的状态当中生活的。什么呢？前两天冷空气来了，广州蓝天白云，我心情非常高兴，但是今天开始又是阴霾天了，而这样的阴霾天在广州一年大部分时间都是，可以说冷空气的“执政能力”非常强，一下来就把环境扫荡了。而且工作推着你走，躲都躲不开，人工作积累到一段时间，跟金属一样，金属也有金属疲劳，外表看一点损伤都没有，但是飞机起飞时突然就折断了，那就是金属疲劳。我们人也是一样的，看起来很健康，可能突然就崩溃了。

　　最近看报道，刚刚发生的美国校园的枪杀案，还有丽江的导游一下子情绪失控砍死砍伤二十多个人，还有前段时间女歌迷追刘德华，家里借债，父亲也跳海自杀了，还有去年发生的天桥上将小湘妹丢下天桥致死，自己也跳桥自杀的事件。超强度的工作压力给我们带来了心理的损伤，还有对身体的损害，我们要摆脱日常生活，寻求美好的东西。很多人去印度、西藏、尼泊尔，还有四川等等山清水秀的地方，我想他们获得更多是精神上的收获，不是说走一走就可以获得感官上的愉悦。这是我简单的归纳，你们可以有自己的答案。

　　这段话是我抄的，一个名人说的。他说，“今天我们生活的这个星球看起来像是陷入了一个永无休止的怪圈：冲突、误解，还有悲伤和心碎。”说的太对了，但是我们通过旅行，发现这个世界还有非常多的好人，我们的主旋律还是好的，给我们情感上的需要。这个话是托尼·惠勒说的，《Lonely  Planet》的作者。他1973年的时候，他发现自主旅行有这样的需要，就给背包者提供一个资讯指南，非常详尽的指导性指南，所以他们创办了这套从书，这套从书是世界上销售最大的旅行指南书。有这个目的地有关的一切信息，包括什么地方的东西比较好吃，还有老板的态度是怎样的等等，这到被称为背包客的圣经。这套书是他们夫妇俩的回忆录，我上面那段话就是从回忆录里摘的。

　　为了摆脱日常生活，为了寻找、探索和了解，最重要的目的是为了获得快乐，让我们自己更快乐一些。我觉得这是我们旅行的根本目的。说到快乐，我觉得快乐是需要催化剂的，绝对不是像现在外面这种阴霾的东西，而是春天第一朵羊城开放的木棉花被你发现之后，你会觉得很高兴。冷空气过后阳光灿烂，在珠江新城过桥的时候看到夕阳你会很高兴，在这里遇到很久没有见到的老朋友，也会非常高兴。快乐是一种能力，有些人很少能快乐起来，我有一个同事，永远觉得自己很不快乐，世界上每个人总是在算计他，总是在占他的便宜，我觉得这种人心理上是需要调整。

　　如何为旅行做准备？

　　快乐是需要一种方法，我跑过不多的国家，大概有几十个，我以我比较有限的一个旅行经历，给大家讲一讲我是怎么准备旅行的。我的旅行准备通常开始于一年之前，比如说我要去台湾，我到现在还没有去成台湾，但是我已经看了许许多多关于台湾的各种各样的书。我的专业集中在比如说大自然，我的兴趣还在乎历史、文化等方面，所以我看了很多这方面的书，我做知识的准备。因为当你对那个地方一无所知的时候，到那个地方就会缺乏跟那个地方的人、那个地方的故事、历史，以及风景，都会缺乏沟通能力，所以知识的准备是非常重要的。

　　我有一个做旅行社的朋友，他就跟我说，我的那些朋友通常是在黄金周前两天打电话给他，说我要去马尔代夫你安排一下，马尔代夫的英文怎么拼啊，机票怎么走啊。问这个问题的朋友可能缺乏自助旅行的能力，是被安排的，我鼓励大家更多尝试自助旅行，我到那个地方干什么，哪些是我感兴趣的东西，做一次很好的旅行计划，试着做一次你会发现做计划就是非常快乐的，比如说我去台湾，我去阿里山干什么，我去阳明山要看什么，龙应台推荐的咖啡馆，我要在那里喝一杯咖啡。这就比没有做准备的游客有更多的沟通能力，有似曾相似的感觉，想象力非常重要。我今天带来一本书《在自己的房间里旅行》，是一个法国人写的，他因为某种原因被关禁闭42天，他就写了这本书，牵涉到很多历史、哲学、文化、艺术的东西。所以我觉得想象力和期待是非常重要的。

　　经常有人打比方参加旅行团是被赶鸭子，但是你没有知识准备只能是赶鸭子。当然我是推荐生物多样性的，你可以做非常多的知识准备，也可以非常率性的，明天我就在广东省地图上，我手指随便指一下就去对应的地方，洒脱也是非常好的，我们不要以绝对的一种模式代替另外一种模式。

　　在旅行中做些什么？怎么获取快乐？

　　我在旅行中通常干什么，获取快乐的源泉是来自哪里？一个是尝试当地所有的交通工具，比如说牛车，还有步行，骑自行车和步行更能够了解这个城市，中国的城市规划通常比较糟糕，为什么呢？那是出自规划者的水平。我也要跟规划院的人聊过，其实他们都到国外很多地方做过参考，但是为什么做的规划还是那么落后呢，比如说西直门立交，像是一个中国节，但是你在上面转一个小时可能都转不下来。他们到国外的考察，都是坐在旅游大巴上，以旅游者的心态走马观花。

　　我去到旅行地，都要尝试当地所有的交通工具，看一场电影或者是演出。为什么呢？我以当地人的心态体验当地人的生活、了解当地人的生活，我不是想在其他地方体会广州人的生活，我会去到当地的电影院，电影院通常游客不会去，我会看当地放什么电影，他们爱看什么电影。

　　基于同样的理由，我非常爱去农贸市场，这个农贸市场不是给游客的，而是平常大爷大妈买菜的地方。你要观察当地鲜活的生活就去农贸市场，看真正的当地生活就去农贸市场。

　　我来自浙江，江南的春天非常美丽，但是五一节去周庄你会发现小小的桥上挤满了几百号人，人头拥挤，根本看不到当地人，都是游客。去丽江也是一样，我认为丽江古城还是很漂亮的，但是我跟朋友说如果去丽江，一定要早上六点半之前去看丽江城，当地人在那条河流里洗衣服、洗蔬菜，大爷大妈背着手在走，清晨的四方街。而不是等导游出来，大喇叭、导游旗出来，那就是游客的天下了。你要看当地的生活，不是看游客。

　　要去当地的超市逛逛，为什么？要了解当地的经济发展程度，就去它的商店看一看，供给丰富不丰富，这是了解当地情况的一个重要途径。

　　不要去中餐馆吃饭，试试本地的饮食，去当地本地人聚集的地方，在一边吃饭一边观察人，也是非常有趣的。

　　还有博物馆，博物馆是这个城市、这个国家、这块土地发生事情的总结，在博物馆里可以用相对短的时间获取很多的信息，加深对这个地方的了解。

　　去书店，我也是观察当地哪些书好卖，哪些书不好卖，在卖什么样的书，人多不多。

　　还有在街头坐着，观察当地人的穿着，他们在干什么。最好就是“勾搭上”当地人，如果本事再大一些，你可能被邀请到他们家里吃饭，我觉得你这次旅游的收获，可能给你带来非常长久的回忆，比如说去土耳其、伊朗等等国家，他们都是很热情的，很有可能邀请你去他们家里吃饭。

　　我通常每次旅行都会包含这些内容，就是最大程度的获取差异性，我到那里一般就不去中餐馆。我相信大家都有参团的经验，因为有一定的便利，机票不用愁、酒店不用愁，有人照顾，如果出现什么情况，有导游鞍前马后的招呼。除了参团旅行，特别是年轻人，我鼓励你们一定要尝试自助旅行，参团旅行最多是给你留下短暂的感官印象，获得一些看起来比较精美的图片，但是不可能获得长久的精神愉悦。

　　人类要和大自然和谐共处

　　日本有一个建筑师，他跟东京大学学生讲座有一个内容集锦，其中很大篇幅讲到旅行对他的重要性，他是一个有传奇色彩的建筑师，没有受过正规的高等教育，但是成为世界著名的建筑师。一次他从亚洲到欧洲，跨度非常大的一次旅行，对他的影响非常大，其实最大的篇幅就是讲精神收获，对他人生一辈子的影响。

　　多长一双眼睛、多学一门语言，就是跟大自然沟通的能力，城市生活对我来说最大的损害是我的感官和精神，让我跟大自然沟通的能力削弱。我眼睛看到的是不美的东西，鼻子呼吸的是污染的空气，看到的是匆匆忙忙赶来赶去的人群，还有广州大道上下班拥挤的车流。我们祖先跟大自然沟通的能力是非常强的，东南亚海啸的时候，国外有一个旅行社发了一张照片，是有一个赤身裸体的土族对着飞机在射着自己的弓箭。那张照片对我的印象很深，那次海啸中土著人没有受到伤害，他们一早就感觉不对，搬迁到其他的地方。而那些游客，那些感官被损害了的人，没有获取这种信息，土著人的生活方式跟土地是非常接近的，能够感知到空气、阳光、水份，动物当中一些微妙的变化，就嗅到了这种信息。我们人类在被城市生活当中，这种感官在退化和损害，我们可以通过我们一定的修炼，可以修复跟大自然沟通的能力。

　　美国教育学家加德纳，他说人的智力分为九种，语言、逻辑、空间、节奏、动觉、自省、交流、自然等等智力。我一个同事是女的，现在已经离开了我们公司，她先生是一个单位担任一定职务的人，她永远都在跟我抱怨，我从来没有听到她说过一次积极的话，她总是跟我打同事的小报告，今天这个不对那个不对，今天这个欺负我，明天那个人笑我一下是不是背后有什么企图。我作为一个管理者，说实在话是抱着同情的态度看待她，我觉得她在某种程度上是有一种心理症的患者。我一开始的时候就是选择倾听，她曾经最长的一次电话打给我两个半小时，她跟所有的同事都合不来，我最后问她能够跟哪一个同事在一起做事，我就调他过去跟她一起做事。她想了半天想不起来，后来我说如果你跟一两个人有问题，那可能是别人的问题，但是如果你跟所有人都合不来，可能是你有问题，所以这就是自省能力。

　　自然能力可以帮助到人们反省，如果这个人自然智力比较强的，自省能力也相对比较强。为什么？大自然早于我们人类存在，多少年以前大自然就已经存在了，随便一个臭虫可能就2.5亿，以前有一个著名的论战叫“大自然要不要敬畏”，两派论战，这个问题在我看来，我是觉得人类对大自然的认识还有限，这种敬畏不是说不可为，而是说要保留一种尊重，把人类看作是大自然中的一员，而不是主人，抱着谦卑的心态看待大自然、善待大自然。如果敬畏是这个含义，完全没有错，不要片面的强调人定胜天。自从大自然出现人类，确实大大改观了这个星球，人类是一个很可怕的动物，能够打破整个生物链。本来自然界是弱肉强食，以前我们做过游戏，老鹰抓小鸡、小鸡吃蛀虫、蛀虫吃米等等，这是一个生物链，这个星球保持着这个微妙的平衡，如果一旦不平衡，马上一个冰川世纪就来了，然后出现新的生物。但是人类出现了，打破了这个生物链，人的这种人类中心主义，我要让大山低头、大海让路，这种发展思路，已经给这个世界带来了非常严重的环境危机。

　　如果你认识到人类其实没有那么伟大，你有这个自省能力，我们很多问题的出发点你就可能处理的会更好一些。加德纳说的，你们可以稍微对照一下，你自己有没有具有这种自然智力。户外运动的时候是否轻松自在，不是说在房间里我反而轻松自在，我一到公园里反而想赶紧离开。还有《人与自然》这个节目怎么看的，等等，一共有31种。对周围的环境是不是很敏感，可能你步履匆匆在广州，木棉花开花谢，你都不知道。很多我们平常所见的花你不知道，叫不出名字，对自然环境不敏感。还有探索能力，第14条，触摸并想弄明白“讨厌的事”，比如说阴霾天怎么来的、酸雨怎么来的，探根究底的能力。一次有一个DVD讲到日本一百条河流，像是BBC、探索频道拍的东西，台湾像是蜗牛就写了一本厚厚的书，而我们的媒体工作者，可能在这个方面工作还很够。日本的DVD就见到日本对大自然什么都是神灵，要尊重大自然，他们对大自然的态度就是非常谦卑。我在DVD里看到他们用自己特制的玻璃，头伸到溪流河里观察鱼游来游去而不是抓鱼。他们也钓鱼，但是抓到鱼以后放在手里观察一下就放回到水里。

　　我今天带来几本国际上关于可持续旅游的书，一会儿可以送给提问的人，当中就提到在国外露营要注意什么、夜间观察动物要注意什么，还有钓鱼要注意什么，怎么放生，怎么钓，用什么样的钩都有规定。

　　观察身边的“寻常之美”，现在木棉花已经谢了，但是你有没有注意在什么样的地方可以很好的拍到木棉花呢？这张图片是我在旁边看了很久拍摄的，我当时的第一个想法就是“爱”，我看了很久，这个嫩叶非常漂亮。这个臭虫是经常会躲在叶的背后，有一些“驴友”以挑战自己身体的极限为乐，我经常注重他们慢下脚步，坐下来歇一歇，闭上眼睛听听水流的声音、风的声音，你会有更多的收获。你有没有捕捉到阳光透过森林的场景（图）。如果你有感触美的心，很容易可以获得这个体验。这是我在海上旅行时，在游轮上拍摄的海上的月亮。这是广州南岭下过雨之后的场景（图），很多游客认为下雨不方便出行，但是你可以在寻常中感受不寻常的美。

　　大自然是最好的课堂，大自然也是最好的老师，它很慷慨教给你所有的东西，给你人生的感悟，但是这个老师也是很严厉的，当人类活动损害到这个星球，大自然很慷慨，比如说很多脏的东西都往大海里排它都可以包容，但是这个污染到一定程度，它会给人类一定教训，比如说深圳大梅沙现在已经出现很严重的赤潮，东南亚海啸也是这样，厄尔尼诺现象也是这样。

　　发展生态旅游需要谈好“三角恋”

　　接下来我要讲生态旅游了，要讲到我的本行了。我觉得生态旅游是维持我目前看到的和可持续发展结合最紧密的一种旅游方式。什么叫生态旅游呢？这个名头从九几年开始，九九年是生态旅游年，中国已经非常的口号化、标签化了。什么都叫生态？我曾经在四川看到一个商家打广告，叫“生态火锅”，我想半天想不明白；天河北有一个楼盘打广告叫“生态楼盘”，是不是树种的特别多呢，还是用的环保节能材料呢，都不是，就是因为大家关注这个词，卖什么东西都套上这个帽子。我们国人真的要探讨一下，一个很好的东西把它滥用了，假冒伪劣去赶走真正的东西，叫劣币驱逐良币，假钞过多的时候，就会让真币退出市场。

　　什么是真正的生态旅游？93年国际生态旅游协会的定义是：具有保护自然环境和维护当地人民生活双重责任的旅游活动。03年澳大利亚，澳大利亚是世界上生态旅游做的比较好的国家，他的定义是着重通过体验大自然来培养人们对环境和文化的理解、欣赏和保护，从而达到生态可持续发展。什么是可持续发展？就是我们当代人要给子孙后代留一点东西，不要损害到他们后续发展的能力。可是我们现在观察一下，现在很多的政府决策思维当中还打上了很浓厚的印记，就是唯数字、唯GDP。我看过一本书，叫《小的是美好的》，那是1970年代一个英国经济学家写的，他提出一个很好的观点，他认为我们人类很多要获得的东西是不能以数字来说话的，比如说健康、美丽、安全，不能什么东西都折算多少价值、多少数字，微笑要搞一个微笑指数，这是很难用数字衡量的，这是我们人类基本的价值和权利，健康、安全、美丽、洁净等等。

　　有一次去旅行，遇到一个当地人，当地是过年也吃不到肉，他们的盐也是不能保证正常的食用，他就讲他小孩的读书等等情况，他每天就背一点柴徒步走几公里，他说我要在那边建一个房子，他就每天拣一块砖什么的。我听了之后非常感动，有情感上的冲动，我就给他50块钱，我的一个同伴，从国外回来的，就批评我，说我这样做不对。我当时想不通，我怎么不对啊，我做好事啊，让孩子吃上肉啊，实际上他说你是在破坏他的价值观，可能是买了东西送给他更道理，现在我比较接受这样的方法。另外我们刚刚到南岭做项目时，南岭是林业局，粤北山区相对也比广州贫困一些，我的同事也会感动当地人的纯朴，非常纯朴的人文环境，我的同事非常激动，这个老奶奶，我是不是要付他钱，我说你别，你可以从广州买一些你认为对老人家好的东西送给他，这是一种情感。很多年前我的同伴批评我时我不能理解，但是我现在理解，要有情感的价值。

　　照片摆拍是怎么一回事呢？我有一个朋友是一个世界旅行家，有一次从云南回来，当地的少数民族姑娘把自己所有的服饰穿出来，我问他是自然摆的，还是摆拍，他说是摆拍，花了一百多块钱，我说这不对，你是以自己的价值观破坏他的价值。说到文化的敏感性，我还是想多讲几句，也是我遇到的事。一个是尊重和理解，出发点要考虑对方，即使你认为是美好的情感，如果接受者不认为美好，你不应该强加于他。我们到一个地方投资也好，或者是到一个地方旅游也好，不能说我比你们知识广博，我比你聪明，我到当地花钱支持你们当地的经济，带着这样的傲慢去旅游，我们应该去考虑他们的感受，一切从受者的感受出发，才有大家的和谐和尊重。

　　有一次我在香格里拉参加一个国际生态论坛，是会议的主持人之一，是北京中华世纪园一个女企业家，工商联的副会长，会议的议程中，因为是很多省的领导发言，其中有一个西藏的，还是州政协的会长，他说藏文话，结果这个会议主持者说你讲中国话，在他自己发言中所讲的怎么尊重帮助当地人民，怎么尊重当地文化，我觉得都是幌子，从你一个行动都可以看出你根本不尊重当地的文化。藏文怎么不是中文啊？藏文这个文字就是文化很重要的载体。所以这个印象给我的印象非常深，我们很多企业家带有这样的误解，那种傲慢、不尊重，我到当地投资我就是功臣。

　　我讲一讲自己做生态旅游的感悟吧。

　　我们在南昆山做了一个项目，叫十字水生态旅游度假村，那是两个溪流交汇的地方，当时做这个项目的时候，我们公司内部就对度假村的名称有过激烈的争论。当时的总经理说叫梦溪，梦溪笔谈给人想象力，老板一说，总经理一说，所有的中层都拍马匹了，双溪好、梦溪好，到我，我就说十字水。包含着我非常坚定的理念，生态旅游一定要尊重当地的历史、文化、人，地名是当地文化非常重要的载体，为什么这么千百年来他就是叫这个十字水呢，既然生态旅游说要尊重当地旅游，为什么把它改掉，我尊重你把你的名字改掉，怎么可以，我们的姓也标志着我们从哪里来。而且十字水难听吗？唐朝诗人刘禹锡也是有这样的诗，多美的田园风光，为什么不行？十字水恰恰是桃李芬芳的果园。第三点理由，我说我们做市场营销也是叫十字水方便，为什么呢？开自驾车到南昆山，问双溪渡假村在哪里可能有人不知道，但是一说十字水都知道，指向也非常明确，名字听了又体现我们尊重当地文化的理念。当时我独理南枝，还不能形成意见，我说不行，不能这个会议定，我们建度假村为什么？是为了让更多的人分享这个美好，我们要面对我们的目标客户群，这个理由一出大家没有办法反对了，结果我就设计了一张市场调查报告，发出去几百份，一星期后反馈信息回来，70％以上的都主张十字水，觉得十字水马上觉得给他一个想象力，老板也拍我的肩膀，还是说你的对，我身边的朋友都说十字水好听好记。我取得了命名这一仗胜利，在中国做一点事还不容易，要讲道，也要讲术。

　　我为什么做生态旅游？我的第一个老师是一只小鸟，我是在澳大利亚，很多年前，2000年，我去澳大利亚旅行的时候，在世界上最大的沙岛，我傍晚的时候去吃饭，走出我的房间，看见一棵小树，跟着我的距离就象是现在茶杯跟我的距离一样，有一只小鸟做了一只窝，它用自己的翅膀幸福的枕着自己的脑袋睡觉。我看了很久，他这么放心，说明他对人很放心。好了，九点半，我几个小时之后吃完饭回来，看到那只鸟还是那么安详的睡觉，中国可以不可以做到这一点，人和大自然和谐相处，人和动物也是平等对待？当时我和我们的老板，和我们的团队，也有这个想法，在中国建这么一个度假村，让人和自然也和谐相处。

　　“三角恋”是什么呢？我总结实际上刚才生态旅游的定义中已经讲了，一是自然保护，二是社区发展，三是商业效益。不用讳谈商业效益，我对商业效益的态度是叫取之有道、用之有度，要可持续，不能以掠夺性的方式去使用资源，以剥夺我们的子孙后代发展的权利形式去使用资源。我们现在对煤、石油不可再生能源的使用是很可怕的，这样下去我们的子孙后代，如果不能找到可替代的能源，非常非常危险。并且现在鼓吹说用核能，大家知道核肥料它的衰竭期是5900年，埋在地下，世界上没有一个找到安全处理核肥料的方法，只能埋在地下深处，但是衰竭期是5900年，如果我们迷信核能，现在国外也有人提出，如果太过迷信核能，没有看到可能带来的危害，还是不断掠夺性的使用煤、石油等不可再生资源非常可怕，太阳能、水能、风能等应该是我们将来值得鼓励使用的方向。

　　又讲回“三角恋”，一个是商业效益，不要讳谈，可持续就行。就像甘地说，很多人说问题不在于你享用财富，而是你对财富贪念。我有一阵子非常迷信名牌，到哪都买贵的名牌，结果一年下来我发现很多都没有好好用，我后来就想我这样追求物质的享受，能不能给我带来精神的快乐，实际上也没有给我带来精神的快乐。但是我自从做生态旅游之后，我找到了这样的快乐，你是要用之有度地享用物质，但是不能有这样的贪念。自然保护就是我刚才讲的一大篇，旅游活动不应该损害到大自然，我们子孙后代也有同样美丽的风景。社区发展是我觉得这一块在中国做的特别特别弱的，这个是我们作为发展商要反思的，很少有这样的投资商会注意到我去投资我要帮助当地老百姓发展，这是我的一个社会责任。宏村是比较一家公司投资的，跟当地的社区出现不和睦，投资的95％都是这家公司，但是村民每年只能分几十块钱，老百姓当然不满，你在这里赚钱，这个资源是我们祖祖辈辈维护、使用的，你到这里一圈变成你的资源收票，大头你占了，我只能获得那么小一点利。他就在旅游旺季的时候将牛牵出来，到处拉屎，你游客如果拍他的照片，就追着你要钱，不给钱不能走。这种不和谐，我不怪当地的村民，我觉得这个发展商要反思，你在开发时的思维是怎样的，你是主人还是什么。这叫什么？鸠占鹊巢。必须要让当地人融入到你的项目中，我们会支持当地的社区产业，帮助他们开家庭餐厅和家庭旅馆，还有类似夏令营这样的思路。

　　南岭“三角恋”谈好之后，我的终极目标是要做一个精神场所，不但看到自然美丽的山水，并且感受到纯朴的人文情怀，环境，没有因为我们发展旅游而受到损害，要把它打造成印度、尼泊尔、西藏等地方，大部分不是去光看自然风光，而是寻找家园，变成这样地方，在粤北、湖南交界的地方。如果实现它，我想只要谈好“三角恋”，就能够实现它。

　　尝试一个人旅行　带着不一样的眼睛看待大自然

　　五一黄金周快到了，可能有些人就准备出去走走了，其实在广州城里也有很多东西可以看。很多外地的朋友说，哎呀你们广州太乱了，老听说抢包、出人命案什么的，污染很严重，整个城市规划很乱。我不同意。广州有它的美。广州、北京、上海，三个城市相比我都喜欢，但是广州对我一个新客家人，我从浙江来到这里，比较突出的感受，广州人务实，岭南文化的务实，不善空谈，北京是官派文化，大理论、有高度，这给我突出的感受。而且岭南文化的包容性非常强，在广东干事业的很多都是外地人，客家人，并不见得就是本地人。我们不妨从城里走过，有没有看过沙面的老建筑，对沙面的老建筑了解不了解，可能去过很多次白云山了，但是对白云山的生物多样性了解不了解，甚至在你的楼下小区有那些植物你了解不了解，只要你有一棵善于感受美的心灵，我觉得旅行什么时候都可以开始，不一定花很多钱到国外去。

　　尝试一个人旅行，不要害怕语言的障碍。我在旅行中通常会带几本书。一个是《孤独星球》，有关目的地的一切，都可以在这里找到。还有通常带着的，跟它互补的，这本书的特点是彩页，然后对文化、历史介绍的非常详细，甚至他会把一个建筑画成剖面图，这本书可以长久的保存，因为《孤独星球》经常在更新，但是这个可以比较长久的保存，从文化历史方面。我经常阅读跟大自然保持沟通能力方面的书，树叶为什么会黄、会绿，为什么会有静脉，为什么有的树叶像是无花果等是掌上分裂的。台湾教授写的《蜗牛》等都有一套书。去翻阅一下，学习一下，看大自然就会带着不一样的眼睛。

　　我就讲这么多，谢谢大家。

　　【主持人】非常感谢陈总。

　　从陈总这一个多小时的演讲，我觉得作为我来讲，我真的是收到陈总作为一个企业家，他的那种不一样的角度。我们现在大陆真的很缺很缺这样的企业家，陈总刚才讲了很多经历，其实在我自己的经历过程中，我也是非常非常有同感的。

　　有一次我在美国，我到黄石公园旅游我一个人，当时我看到整个黄石公园整条路上全是，不知道是不是叫野牛，野生动物霸占所有的道路，所有的游人，包括车，都非常非常尊重当地的这些自然环境，这样的心态去很慢很慢的，象人走路的速度一样，跟在这些野牛、野生动物的后面。我当时就有一种很强烈的感觉，在这样的自然环境里，谁是这个环境的主人，很多时候我们会一下子忘记了，就觉得我来这里旅游我是主人，那一刹那给我强烈的感觉，他们才是这里的主人，我们来这里一定要尊重他们，我觉得看大自然的心态和角度就有很大不一样了。我自己觉得这个旅行是我们人生命当中一个非常非常重要的，这样的一个过程，所以刚才我听陈总分享旅行的态度，也引起了我的一些想法。

　　另外，我自己的一个很深刻的感觉，的确是这样，做生态旅游，如果你对大自然没有敬畏的一种心情，一种感觉，你对当地的社区、当地的人文没有一种尊重的心态，所有的生态旅游真的是一个幌子，我看到像是陈旭军做的，他们为当地的历史做很多历史，他们为当地发展做了很多文化的工作，同时怎样扶持当地社区人群的一些生计发展，同时在经营企业的过程中，跟大自然保持非常和谐的关系。

　　我回来之后跟很多朋友讲，我去南岭给我很深的感受，南岭是我们广东省最后仅存的一块净土，你只要一进入到南岭国家森林公园，我真的感觉到空气，瀑布扑下来的水珠，各种感觉真的给你一种很舍不得拥抱的感觉，这样的感觉怎么来的，如果陈旭军的公司跟大自然没有感觉、跟大自然没有沟通的公司，这些都没有了。这样的企业让我非常敬佩，这样的企业家让我非常敬佩，真的在发展的过程中一手牵着社区，一手牵着大自然。

　　陈旭军讲的都是自己的体验，我在这里简单分享一下我的感觉。剩下的时间非常有限，交给朋友们，看看你们在自然这样的课题、环保的课题、旅游的课题上，有些什么样的东西，你们跟着陈总互动交流的。

　　【现场提问：】主要是想感叹一下。我本身是学旅游，我自己研究也是研究生态旅游。从很多案例分析上看，很多社区也因为开发商的这种对价值观、对生态的看法，使得很多社区悲剧。我觉得陈总的这种真的是凤毛麟角，怎么跟更多的开发商分享。生态旅游在中国真的来说是小众旅游，需要很好的开发商意识，也需要当地政府对经济不要那么急切发展的意识，还有旅游者有责任的旅游。但是目前大众旅游是风靡全国，社区居民也是因为价值观的破坏，使他们原来对美好生活的看法完全等同于钱怎样的升值，所以我个人的感觉是越来越困难，想跟你分享一下，看你有什么高见。

　　【陈旭军】谢谢你的问题。其实我觉得不是凤毛麟角，但是其实这样的发展商会越来越多的，我们中国并不严重缺乏有社会责任感的企业，还有比如说政府部门，一直在鼓励、培育、呼吁这样的企业公民，有社会责任感的企业家，多多的做好事。我看到肯定是会越来越多，这个不是说我先进，其实我觉得我并不先进，只是我将国外好的拿到中国来实践一下。我有信心，中国是一定有这个希望，生态旅游是一定有希望有市场的。怎么分享呢？我想做好自己的事，将南岭这个项目做成功了，才能说服更多的政府官员和有钱人，又可以赚到钱，又可以保护好环境，又可以帮助到老百姓发展，这不就是和谐社会的真谛吗，“三角恋”谈成功，就是和谐社会，跟党和政府倡导也是完全一致的。但是这个“三角恋”不要缺一角，像海南富豪亏本，吃饭都要到朋友家蹭，我们不能学那个样子，或者是社区发展的好，自身没有可持续效益，怎么可以帮助到社区呢？所以“三角恋”是等边三角形，缺一不可，只要把这个案例做成功，我就更有说服力了，我可以讲话更大声一点，发展商或者是政府部门也会给予更大的肯定。把自己的事做好，然后再去分享。对游客的心态、发展商的心态怎么看，我觉得是因为他们没有更好的选择，比如说今天我讲了，我鼓励一个人旅行，你们受了我的煽动真的一个人旅行了一趟，回来有很大的精神收获，从此改变一生，我觉得这是因为你觉得以前没有这个选择，可以尝试这个选择。生态旅游景区我觉得现在还做的不太够，包括南岭，象是解说系统，到一个自然里导游的解说和可以学到只是的标识牌是非常重要的，国外就比我们好得多，有一个非常详细又有趣味性的解说，你提供了这样产品才知道游客喜欢不喜欢，好东西大家都知道，只是现在市面上好东西太少了。

　　【现场提问】谢谢陈总今天为我们讲了这么生动的一课。对我来说，我可能是旅游方面的门外汉，今天的感触很深，心里有很多疑问。我想问一下生态和绿色有什么样的区别，就象现在很多公园，包括一些景点，番禺的百万葵园属于不属于生态，这些葵园的品种，樱花、熏衣草都是外来引进的，引进来了以后是不是生态的概念呢？我是在一个轻工业的企业就职，循环经济使它成为象广之旅景点，排放出的污水可以养鱼，厂内的环境都是比较好的，这样的景点算不算生态旅游的一个概念在里面呢？

　　【陈旭军】这个问题提的很好，说明你真正在思考生态旅游。生态旅游很重要一点是针对自然环境，去广州植物园旅游可能不算是生态旅游，但是它有生态，但是只是针对大自然、自然环境来说的。你刚才说的例子，污水用芦苇什么来吸收，最后就成可循环，给人参观，可以算是生态旅游的小景点。

　　生态和绿色，绿色并不一定生态，绿色是一种状态，比如说印尼金光集团在云南、在海南砍伐了大片的原始森林来种桉树，桉树是绿色的，这个绿色专家就称它为绿色沙漠，因为桉树是外来种，而且可能对本地的生态系统造成一些损害，比如说在桉树林中生物多样性相对一般本土的乡土森林是降低很多的。再加上两重损害，砍掉原来的树种，在我眼里就是绿色沙漠，不见得就是生态。 

　　【现场提问】谢谢陈总今天给我们带来一些旅游的启发，我想问的问题就是我的疑惑。我虽然没有去过国外旅游，但是我去过好几个景点，特别是壮丽山河，但是我的感觉，每到一个景点，我都觉得可能过几年就风光不再了，就有这种惋惜的感觉。问问陈总，有没有觉得中国哪一个城市真正是在可持续发展的进展中？发展中国家能不能做到环境保护这一点？发展跟保护本来就是一对矛盾体，现在政府所提出的所谓保护环境都是亡羊补牢的政策，没有把保护提在前。你有没有觉得中国哪一个城市真的是在可持续发展过程中呢？

　　【陈旭军】我非常高兴你这个问题，你的问题也很尖锐。我要表达几点，如果要推荐城市，内蒙古的额尔古纳，他提出的核心执政理念就是绿色执政，宁可牺牲GDP，也要保护好这个环境。现在看到政府好象都是亡羊补牢，不是这样的，我觉得我们政府越来越正视和重视环境对中国带来的威胁。为什么会提出科学发展观，为什么会提出和谐社会，为什么提出可持续发展，都是看到问题所在，因而要从原来先污染后转变到抓源头、抓可持续发展，所以我是看到希望的。但是现状非常非常的严重，如果让我推荐的话，那也许你有机会去内蒙古额尔古纳这个市委书记是不是真的在执行绿色执政的理念。可持续发展是一篇非常难写的文章，但是不是因为这篇文章难写我们就不写。

　　【现场提问】我们可以想象广州未来是什么样子。

　　【陈旭军】每个公民在可持续发展过程中都扮演着角色，因而我为这个环境可持续，我做了一些什么，不能光要求党做什么、国家做什么，只有我们这个社会每个人意识到应该做什么。

　　【现场提问】我想问的是关于旅游，要住酒店和度假村，现在也不一定是，大部分是住酒店和度假村，现在大部分的酒店或者是度假村，都在大量的使用一次性的牙刷、肥皂，还有被子天天换，我想问您的度假村也在大量使用这些东西吗？如果不使用，会影响游客去您那里旅游吗？你们都采取了什么样的措施，你不是说要从自己做起吗？谢谢。

　　【陈旭军】谢谢你这个问题。我们南岭的酒店，是不主动用一次性用品，但是现在有一些客人，我房间里是没有放置的，但是真的没有带，我的很多客人都是自己带的，我们是采用这种变通的方法，也不是绝对没有如果绝对有，那真的是到深山老林里怎么办呢？但是我不主动提供的举动，已经向他传达了一种信息，我们可以自己带，自己带的更干净卫生，也对环保做了贡献。而且我们采取的方式，一开始我并不打算装空调，但是后来我觉得，市场部的人老是跟我提，不行啊，珠三角一些人就是爱空调环境，我是折中主义者，我装了部分房间的空调，让客人有选择，并且如果你不使用空调，我降30块钱，作为一种鼓励，你使用了空调，除了维修成本，30块钱当中15块钱注入绿叶资金的环保基金中，我们就在南岭种树、种花，弥补你使用空调对环境造成的损害。这当中可以找到结合点，不是绝对的说不能使用游客也要追求方便。可以找到一个比较好的结合点，我实践当中是这么处理这些事的。环保不是一种强硬的宣告，不是霸权主义，我感觉应该是春风化雨，让他真的认识到环保的重要性，自然而然会做到。

　　【现场提问】陈总，今年我去了一趟黄姚，但是感觉开发商对当地是一种破坏，我不知道现在有没有一种立法，限制开发商对当地人文的一种破坏行为？或者有没有这样的趋势？

　　【陈旭军】现在立法方法，是对自然的方面立法相对比较健全，但是人文一块确实不是很重要，人文怎么立法保护，可能操作性方面，这也是一个非常专业的问题。联合国文化发展委员会对这个问题很重视，可能将来我们中国必然会走到这条路，它就专门有一个文化多样性的报告，如何扶持弱视的即将消失文化，我们不能以强使的文明或者是宗教剥夺另外一种文明或者是宗教存在的需要，目前这个方面，还并不是很健全。黄姚我也去过，我几年去的，我印象中还算可以，在中国景点中做的还算可以。

　　【现场提问】那里很多商人都是广东这边过去的。

　　【陈旭军】这也是开发商的急功近利，当地的历史文化恰恰是对景点带来个性，带来丰富内涵，可持续带来效益的资源。他没有找到转换器，我在那边建个什么酒店，是很简单的模式，是侵入式的、放置式的发展，不是本地生长式的。这是发展商要反思的。

　　【现场提问】陈总你好，您刚才讲座开始的时候已经批评了我们的规划者，刚才我们的问题是集中在开发商，或者是政府这一头。我觉得规划者其实是一个中间夹层角色，我也参与过一些旅游项目的规划，作为规划者来说我觉得这个角色是很难做的，是一个夹层。陈总，您对于规划者的角色，会提出什么样的建议？

　　【现场提问】陈总，我比较喜欢旅游，但是每一次我出去旅游的时候，我都觉得达不到我想要的效果，我感觉当地都是人为化、商业化，达不到我想减压的效果，请问我怎么做可以达到自己的目的？

　　【现场提问】陈总您好，我是学生态学的，我是知道在做这一块很高兴，今天在讨论很多都是你的旅游经验，以及你对生态的想法，具体在你们的度假村里还是有废水、废弃物，你们是怎么处理的？

　　【现场提问】陈先生你好，到你们那里旅游什么时间最好？如果自己去的话，你给我提一些标准，或者我们要注意哪些方面？作为一个个人旅行者。

　　【陈旭军】对于规划者来说，我要讲很重要的一点，我们的规划师抱怨太多，我曾经参加过很多规划方面的论坛，他们总是说长官意志，或者老百姓不懂什么，但是你做了什么，长官并不是都是昏庸的，你有给长官提什么样的建议，我们要做有建设性的建议，因为是利益共同体，政府有它的利益，市民有它的利益，各种各样的参与者都有他们的利益，如何将各方的利益协调好，提出相对完美的规划，这是你的水平。这是我对规划者的看法。

　　每次都是达不到放松的目的，找不到想要的东西，我说的就是你要想清楚自己想要什么，然后你就会找到对的地方，你可能会培养跟大自然的沟通能力，去做足功课，这个世界上美丽的地方非常非常多，即使在广东也是多，你先把这个问题想清楚。关在房间里都可以旅行，42天可以写一本书，你为什么不可以？

　　我们度假村的废弃物处理，因为南岭牵涉到五百亩的开发用地，因而我们现在的废弃物是随同这个社区一起处理，是初级的处理，二级处理之后沉淀然后排放，主要的办法是在控制量。在南昆山我们通过了绿色环球21的设计标准，完全符合国际标准，水质处理达到了国际标准，并且达到了国际标准之后再用水分抽上山头，山体自然吸收。南岭要考虑整个社区的排水排污，现在我们还没有社区总体的过程，暂时就是那么一个状态。我也坦然回答你。

　　 什么旅游最好，一年四季都是最好的时间，大自然一年四季都有不同的美。至于说个人攻略，你可以上网搜索，很多驴友已经有写出。

　　【主持人】我自己个人的感觉，我觉得今天这样的讲座，一个是非常非常的新，也很别开生面，大家的这种互动也是非常好，我最后只讲一句话，我们每个人在出去旅游的时候，你一定不要忘记了每个人的心灵，其实都是有一双眼睛的，你一定要把心灵的眼睛打开，才能够看到你生理上眼睛看不到的东西，你会感觉到这个世界真的很美刚才陈总也跟我们分享了很多。

　　下个星期六我们继续公众论坛，欢迎大家继续参加。

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（图片／编辑：莫凡）