身在市长协会，视野广阔；纵论为官为人，心得颇多。陶斯亮虽为名门之后，但平民情结在她心里根深蒂固

　　人物档案

　　南方网讯　陶斯亮，老一辈无产阶级革命家陶铸和曾志惟一的女儿，1941年出生，现任中国市长协会副会长、秘书长，毕业于第二军医大学（上海），毕业后在西北五年，后曾在空军总医院任职。1987年，调入中央统战部，1991年开始进入中国市长协会工作，2001年任该协会副会长兼秘书长。

　　目前，在市长协会主办的《中国城市发展报告》广州推介会后，与记者有了一次对话。

　　往事钩沉 男保姆把我带到九岁

　　记者（以下简称“记”）：记得最初知道你，是因为看了你的一篇写父亲陶铸的文章《一封终于发出的信》，你们的父女情深让我非常感动。好像你不是学文的，是学医的。

　　陶斯亮（以下简称“陶”）：对，我是1963年考的第二军医大。

　　记：我的母校就在你们学校旁边。

　　陶：复旦啊，印象太深刻了，因为我当实习生的时候尽跟复旦的学生打交道，我在长海医院实习。那时我们刚进临床，我从一个学生到医生的过渡时期就是在长海医院。

　　记：从天之骄子到后来“文革”中你父亲陶铸倒台，分配到西北，这之间落差你是不是觉得很大？

　　陶：那时我是黑帮子女，本来留校的，但因为“文革”就到大西北了，在很偏远的解放军第七医院呆了几年。父亲刚倒的时候，心里觉得从象牙塔掉到了尘土里头了，但高干子女的优越感好像我从来没有。

　　记：是不是父亲和母亲对你要求很严。

　　陶：可能跟我受的启蒙教育比较有关。我的启蒙老师是一个农民出身的老红军，他从两岁把我带到九岁，我的很多对做人的起码的东西的认识都是从他那儿来的，他是一个老红军残废了就不能跟着队伍打仗了，所以就来带我，说是保姆，但那时很平等。

　　记：男保姆？

　　陶：男的，老红军战士不能打仗了，就分工来带孩子，都是供给制，也不是我爸爸雇来的，我爸爸从公家拿工资，他也是从公家拿津贴，和我父母之间没有雇佣关系的。他是一个很本色、朴实的农民，我受他潜移默化的影响。

　　记：那你的父母呢？

　　陶：那时战争年代父母都在前方，所以我的教育主要不是靠父母，当然父母也起了很重要的表率作用。

　　事业抉择 46岁开始跳槽两次

　　记：你在西北呆了几年又回到北京工作，后来到统战部工作，怎么又到了市长协会做秘书长呢？

　　陶：我说我是很勇敢，我说不要怕调动工作。我46岁放弃自己学了20多年的专业，跑到中央统战部，我在那先当处级调研员，1988年底就升为党外知识分子局的副局长，可是我又跳到市长协会，从一个公务员又到了社团。我觉得每跳一次槽，我的事业就更开阔，我自己就上了一个台阶，如果你不求名，不求利，只是想实现自己的价值，追求自己的事业，从这个角度讲就是跳对了。我觉得一个社团从初始阶段，跟着它风风雨雨走过10年，看着它长大，我有一种很欣慰的感觉。

　　记：你的领导和同事会不会因为你身份特殊而对你有什么优待呢？

　　陶：不会不会，这是我觉得我比较成功的，人际关系的摩擦系数很小，所以我就能集中精力干点事情，不会把它耗在处理关系上，这就是我的幸运。

　　未来规划 后半生我要变为作家

　　记：我知道你父母葬在广州白云山，为什么会选在这里呢？

　　陶：对，我父亲是广东第一任省委书记，他对广东对广州的感情很深厚，他去世前留下遗言，要把遗体一部分留在白云山，也没有墓地，就是一块石头立在那，正面没他的名字，后来的名字是我妈去世后我在石头后刻的。

　　记：你还会去看吗？

　　陶：我去那儿少，我一般去八宝山，我当时在白云山立了一块石头，种了一棵松树，后来在石头底下埋了一部分骨灰，妈妈去世后，也是要求跟爸爸在一起。

　　记：你是不是父母性格的结合。

　　陶：我接受了我妈妈女性的独立和自强，但我的性格更多地像父亲比较外向一点。

　　记：你心肠比较软？

　　陶：医生怎么可能真的心肠硬呢，要不怎么救死扶伤。我这个人心宽，不跟自己也不跟别人过不去，我对老年生活都做了规划，我希望退下来后还能重新开始新的生活，人生一场，就得非常充实地度过。后半生我要把自己变为作家。

　　记：这是你新的目标？

　　陶：对，我的新人生还没开始呢，我还有新角色要扮演！

　　记：我知道回忆起过去有时候是一种痛苦，你还会经常想起以前的事吗？

　　陶：以往的回忆是多么重要的精神财富，但我希望我还会有痛苦的感觉，我写的东西会更好一点，就怕我太冷静了，变麻木了。

　　评价市长 市长队伍不是很整齐

　　记：你要跟那么多市长、政界的人交往，有没有特殊的心得？

　　陶：我觉得我很幸运，我每跳一次，接触面更广，接触层次更高。到了市长协会，接触的都是政界精英，应该说是中国比较杰出的一个群体，不杰出也当不了市长，我有幸为这个群体服务了10年。

　　记：您觉得这些市长怎么样？

　　陶：市长这个队伍不是很整齐，有北京、上海这些市长，还有一些县级市的市长，有沿海也有内地的，这个队伍不能用一句话说清，差距比较大，不管大市、小市、穷市、富市我们都平等对待，但他们之间在素质上是不能同日而语的，总体来看，市长的素质提高挺快的，他们的学历、文化素质、知识结构越来越好，以前大学毕业就很不错了，现在很多都是从国外进修回来的，像济南有个市长清华毕业，从哈佛进修回来的。总体来说在提高，但在政治素质方面也存在一些问题，要加强政治文明建设。

　　记：有些市长好像缺少亲和力，离老百姓较远。

　　陶：以前的老市长还好，他们大部分是从基层上来的。但各有各的好，他们就缺少现代的知识，不像上海那边的市长都会说外语，都培训过。

　　记：是不是发现沿海的比内地水平高出很多？

　　陶：那是眼界和见识决定的。

　　谈及改革 市长不好好干会被“差”掉

　　记：那您觉得市长们总体来说缺乏什么？

　　陶：他们技术干部出身较多，社科出身的很少，技术干部有他们的长处，比较务实，看问题深，肯钻研，但市长今后发展会是社会科学越来越广大的舞台，他们学的就是怎么样管理社会，思维比较宽，市长的结构以后会多样化一些，现在基本是学技术的，学自然科学的，学经济、法律的也有一些。中国与世界接轨的趋势肯定是越来越多学社会科学的人当市长。我感觉个别市长惟下少一点，比较惟上。我个人真的希望他们能够更多地考虑老百姓的感受。城市发展太快带来很多问题，有些“快”是拔苗助长的“快”。

　　记：对，面子工程啊，政绩工程好像更重要。

　　陶：是，某些市长为了体现政绩人为地加快建设速度，这样很不好。可是我觉得通过政治体制改革这个问题慢慢也能解决，现在的差额选举已经迈了很大一步，不好好干就会被“差”掉。

　　记：你还是女市长协会牵头人，你对女性从政有什么看法呢？

　　陶：女市长在整个群体中占1／10，很杰出，当然也不是个个如此。她们有很强的亲和力，好学上进，求知欲很强，很热情，很注意取长补短，女市长在一起感觉是姐妹情深，女市长听课很认真，睁大着渴望的眼睛，男市长就马虎一点，女市长出去很受欢迎，很漂亮。

　　记：在某些方面，女市长比起男市长来有一些特殊的优势。

　　陶：女市长总体来说不错，目前（全国）女市长在增加，但一把手仍不是很多，一把手只有20个左右，但加上副市长，全国有500多。（编辑：林洁珊）