首页 要闻 中国 广东 国际 港台 社会 法制 专题 理论 动漫 财经 体育 娱乐 教育 科技 IT 房产 旅游 人才 汽车 女性 订报 English 社区
南方搜索
站内 网页
 当前位置:南方网首页 > 南方社区 > 直播现场 > 专题 > 广州讲坛
广州讲坛第十七讲:当前世界经济形势与中国发展

2004-11-16 17:37:26 南方社区 

  欢迎来到直播现场。

  余永定,1948年生于江苏南京。牛津大学经济学博士。中国社会科学院世界经济与政治研究所所长。曾为中央政治局第二次集体学习主讲“世界经济形势和我国经济发展”。

  1979进入中国社会科学院世界经济研究所,1983年任中国社会科学院世界经济与政治研究所理论研究室主任。1988年赴英国留学,1994年获牛津大学经济学博士学位。1995年开始享受国家特殊津贴。1998年至今任世界经济与政治研究所所长。兼任中国世界经济学会会长、中国社会科学院国际金融研究中心主任、《世界经济》主编、《国际经济评论》主编。

  主要研究领域为宏观经济、世界经济、国际金融。主要学术成果包括专著《我看世界经济》、《索洛与新古典主义增长理论》、《90年代国际资本流动的特征,中国的国际环境黄皮书》、Macroeconomic Analysis and the Design of Stabilizaion Policy in China,译著《商业性质概论》、《增长理论:一个解释》、《合理预期——八十年代的宏观经济学》、《后凯恩思主义货币经济学》,主编《西方经济学》、《中国“入世”研究报告——进入WTO的中国产业》、《经济全球化与世界经济发展趋势》等著作。1981年以来发表学术论文、文章100余篇。

  主持人:广州讲坛现在开始了。

  主持人:今天我们邀请到余永定研究员,刚才我跟他聊天时,知道他还是我们广东台山人。他是1948年生于江苏南京。牛津大学经济学博士。中国社会科学院世界经济与政治研究所所长。2003年1月份,余教授受中国社会科学院的委派,为中央政治局第二次集体学习主讲“当前世界格局与我国改革开放”,受到党中央国务院领导的肯定。今天余永定研究员的演讲题目是《当前经济形势与中国经济发展》。下面让我们用热烈的掌声欢迎余教授为我们演讲。

  余永定:谢谢罗部长的介绍。非常高兴能够有机会回到家乡,跟大家做一个学术报告。大家从我的口音里听不出一点广东的味道,但是我还是广东人,我还记得一点点广东话,但是讲的不太好了。

  总之,非常高兴有机会来参加我们这个广州讲坛,我知道我们这个广州讲坛已经举办了17期,而且都是非常成功的。希望这次我能够尽我的力量,将一些问题讲清楚,使我的讲座有知识性、趣味性,还有一些学术深度。很可惜我的口才并不太好,所以如果有讲的不太好的地方,欢迎大家批评指正。我讲的题目是《世界经济形势与我国的经济发展》。

  首先我想给大家勾画一下世界经济发展的历史、目前的状况和可能的轨迹,这是一个比较粗线条的刻画。然后谈谈中国现在的经济形势、目前的经济政策,在当前的世界经济环境下,同时考虑到我国目前的发展水平,我国在发展战略上,或者在增长战略上,应该做一些什么样的调整,使我国的经济能够保持持续、高速的增长。

  现在我先跟大家简单的回顾一下世界经济发展的形势,回顾起点是二次大战结束之后。二次大战之后世界经济的发展经历了四个阶段。第一个阶段是1947年到1973年,这是资本主义世界经济发展的黄金时期。在这个时期主要的特点是资本主义世界实现了高速的经济增长,经济增长的速度平均来说是5%左右,这是一个相当惊人的增长速度。

  像美国在这一段时间就进一步巩固了在世界经济的霸权地位,德国、日本从废墟中兴起,取得了令人羡慕的成就。

  在这段时间,我们过去是按照三个世界来划分的,从苏东国家来看,经济增长的速度也是比较高的,中国的经济增长虽然经历几起几落,但是增长速度也是比较快的。在这段时间,中心是资本主义世界的高速发展,但是从1973年开始,出现了第一次的石油危机。由于阿拉伯国家对美国、西方国家等,以石油为武器,大幅度的提高石油的价格。后来1979年伊朗革命,又引起了第二次石油危机。在这个阶段里,世界经济非常重要的特点是石油价格大幅度的上涨。

  第二个阶段是1974年到1982年,也就是所谓的石油冲击时期,西方国家出现了所谓的滞胀。这是一个关键词,大家要记住了。第一个时期是高速增长的黄金时期,第二个时期是滞胀时期。主要特点是西方国家的经济增长速度急剧的下降,同时通货膨胀迅速上升。经济增长急速下降、通货膨胀急速上升,按照当时的经济理论,是一种难以让人理解的现象。

  一般情况下如果经济增长速度高的话,物价水平就会随之上升,如果经济增长速度低的话,物价水平就会随之下降。在1974年到1982年,特点是经济增长速度不高,但是通货膨胀率就很高,所以西方国家发明了很多理论,来解释用传统的凯恩斯理论不能解释的情况。

  1982年之后,西方国家的经济开始走出了滞胀,出现了强劲的复苏。这种经济的重新回升,跟当时美国政府的一系列政策是有关系的。这段时间可以说是发达国家加紧结构改革的时期,我再说一遍,是1983年到1991年,四个大的时期,这是第三个时期。这个时期的特点,是结构改革、蓄势待发的时期。

  日本首相田中角荣提出了日本列岛的改造论,日本一直是以出口推动经济增长,在第三个时期贸易不断加剧,美日贸易冲突不断激发,美国出现了很高的利息率,大量的资金流入美国,引起美元的升值,然后又导致了美国经济的衰退,这时美国就需要抑制美元的升值,因此发生了许多贸易冲突。

  大家需要知道的重要事件比如说广场会议协议、罗浮宫会议协议等等。这时日本的发展势头非常迅猛,日本的兴起不可阻挡,而美国处于衰弱的状态。但是实际上恰恰是在那段时间,美国企业、美国政府意识到他们所面对的严重危机,他们在不声不响的进行了一系列非常深入的结构改革,这就为美国经济在90年代之后的迅速发展,打下了很坚实的基础,这样的话我们进入了第四个阶段。

  第四个阶段是从1992年开始算起,到2000年。在这段时间特别突出的一个表现,美国出现了持续的经济繁荣,大家都知道,在西方发达国家,在美国这样的国家,隔几年就有一次危机,因为经济的发展是周期性的,一般来说五年六年就要发生一次。但是在九十年代,一直到2000年,这段时间居然连续九年,美国没有发生经济危机,而经济增长速度一直保持在相对比较高的水平。

  世界经济增长速度,在美国的带动下,是3.3%,而美国自身的经济增长速度,过去按照传统的说法,平均应该是2%左右,但是在这段时间,是远远高于这个数字,3%-4%,这样的情况,对于美国这样的发达国家是很不容易的。之所以出现这样的情况,跟美国在八十年代开始的结构改革密不可分,而且跟信息革命、科技革命密不可分。

  在2001年之后,世界经济进入了新的发展阶段,在这个发展阶段,是以美国经济再次陷入衰退,进入了一个新的阶段。2001年之后的这个阶段应该怎么称呼很难说,因为需要一段时间回过头看才能看清楚。我们可以试探性的定义为高速增长之后的调整阶段,简单来说就是2001年在维持了十年的繁荣之后,美国经济陷入了衰退,与此同时,欧盟的经济也陷入了衰退,世界经济增长速度下降到2.2%,是92年以来最低的一年。现在回过头来看01年开始的美国经济衰退,比人们预想的要温和。

  经过十年的经济增长,出现这么多泡沫,大家想美国经济应该会有一个比较大的调整,会突然下来,但是这种事情没有发生。2001年出现的美国经济衰退是一种温和的衰退。衰退的传统定义,是指一个国家如果连续两个季度是负增长,这个国家就陷入了衰退之中。美国实际上只是连续三个季度,而且衰退的幅度都不是特别大,2002年美国经济就进入了正增长,应该说这之后的世界经济增长势头是比较好的。

  现在我们进入了第五个阶段,也就是高速增长之后的调整阶段。当然可能后人说我们现在的划分不太正确,现在我们还处于第四个阶段,也是可能的。现在说一下近期的基本情况。

  现在一些数据还不完整,对于2004年,有一些说法我是姑妄言之,你是姑妄听之,但是基本可以肯定的是,03年,也就是去年,世界经济的复苏是比较强劲的。一般估计,04年世界经济依然保持比较强劲的势头,至少是出乎我的意料之外的。按照国际货币基金组织的预计,04年经济增长速度是5%,这是很高的了。

  但是同时我也要提醒大家,最不准确的东西不是天气预报,大家已经对天气预报很不满意了,但是实际上经济预测比天气预测还不准确,许多经济学家经常在预测上“出丑”。所以比较聪明或者比较狡猾的经济学家都把各种可能性说到,不会出错,但是也不要引起人们的注意。有个别的经济学家冒叫一些经济增长多少,可能一下子名声大振,但是可能下次又出大错了。所以对经济预测不能完全相信,但是不能不做预测。

  像上次美国泡沫经济的崩溃,美国经济衰退,就很少有人作出了正确的预测。国际货币基金组织是最权威的国际经济机构,但是预测也同样不是准确的。根据经济学的原理,我们要尽可能的利用已有的信息,并对已有的信息进行充分的加工,根据这样的经过加工的,再充分利用了所有信息资源的情况下得到的信息,来指导我们的行动。我们没有别的选择,我们姑且相信这种说法。

  2004年基本上已经过去了,对我们来说,比较关注的是05年的情况怎么样。概括来说,05年的情况,会比04年差一些,经济增长的势头会低一些。05年世界经济的状况是怎样的,现在我给不出具体的数字,但是我将04年前两个季度重要的数字给大家说一下,大家可以外推一下。

  人们预测事件有各种各样的推导方面,最简单的就是外推,今年是什么明年是什么。还有一种就是通过算平均数,多少年加起来,除以年数。还有其他的方法,但是基本上是用过去的信息推导现在。

  在美国是这样的,04年第一季度、第二季度的经济增长速度分别是4.5%、3.3%,日本第一季度是6.4%,这是非常高的了,因为日本长期以来处于几乎零的经济增长速度。第二季度又下来了,1.3%。第三季度好像也出来了,昨天还是前天出来的,我还没有仔细的核对,据说更低。因为日本经济的复苏,更大程度是中国带动的。日本有所谓的中国特区,中国经济增长速度快,对于日本的需求多了,所以日本大量的出口,这对日本经济的复苏发生了巨大的作用。

  中国的宏观调控,也会对日本的经济产生冲击。还有就是欧元区,第一季度是2.8%,第二季度是2%。我们用简单外推的方法,美国的经济增长速度,在04年要低于03年。往后看好像也要低一些,到底是多少,一般认为美国的经济增长在05年。我们检查了很多国际组织的预测,是3.4%到3.5%之间,比2004年就要低了。这是我们很重要的外部环境。日本的速度是2.2%到2.3%,欧元区是1.9%到2.2%。

  这些小数点的事,大家不用特别重视,但是总而言之,日本是2%多,美国是3%。我希望给大家传递的信息,明年西方国家的经济增长情况,要比今年略差,但是好像不会出现什么大的问题,你尽管可以日子照常过,但是也要有两分警惕性,基本上就是这样的情况。

  世界经济最主导的力量,应该说就是三大经济体,美国、欧元区(欧盟)、日本。这三块决定了,世界经济的大势就决定了。

  还有就是西方发达国家的情况,也是世界各个经济组织的预测给出的综合数字。现在我们主要是选择了IMF的数字。根据IMF的数字,在2004年印度的经济增长速度是6.4%,2005年可能会增长到6.7%。2005年印度的经济增长速度低于2003年,因为2003年的印度经济增长速度是7.2%。另外一个重要的经济体,就是东盟四国,它在03年的实际经济增长速度是5.1%,04年是5.5%,05年是5.4%。韩国03年经济增长速度是3%,04年是5.5%,05年是4%。

  但是IMF的数字,说韩国05年4%的数字,可以打点折扣,现在的情况看来可能要低于这个数字,因为韩国发生了很多问题,韩国的经济学家也会告诉大家现在韩国经济面临重要的经济情况。还有巴西,03年的经济增长速度是-0.2%,据预测,04年将达到4%,05年将达到3.5%。墨西哥,03年是1.3%,04年4%,05年3.2%。

  俄罗斯,这是值得我们注意的,在普京上台之后,俄罗斯经济出现复苏,03年是7.3%,04年估计也是7.3%,05年可能略有下降。我觉得值得关注的是印度的崛起,还有俄罗斯的重新崛起。俄罗斯跟中国的对比很鲜明,改革开放之前,俄罗斯的国力从GDP角度来说,大大高于中国。经过25年的改革,中国已经将俄罗斯远远拉在后面,俄罗斯的GDP不足中国的四分之一,这是很鲜明的对比。

  这充分证明中国改革开放政策的正确性,也证明了邓小平摸着石头过河渐进式改革的正确。俄罗斯的所谓休克疗法,不但没有解决中国所解决的问题,而且将俄罗斯的经济在运行方面搞垮了。

  还有另外一个说法,说俄罗斯经过阵痛之后,改革比较彻底。现在我们还在背的包袱已经没有了,所以说有很大的增长潜力。我不是这方面问题的专家,但是值得关注。

  还有就是印度,印度的发展模式跟中国很不一样。印度的总理曾经是我的上司,我在日内瓦跟他一起工作过,他当初是左翼分子,在八十年代跟我们一起共同谴责美帝国主义,而且对中国的改革开放表示担忧。这是我亲耳听到他说的。但是他回到印度,马上吸收了中国许多的做法、措施,对印度经济实行了开放的政策,印度经济很快就起来了。他自己也获得了印度改革之父的称号,现在成了总理。所以中国经验对印度的发展很有影响。

  在改革开放之前,印度的经济死气沉沉,根本没有生命力,大家认为印度根本没有戏。但是在他改革之后,印度的经济出现了繁荣的景象,特别是印度在IT产业方面,在金融业等许许多多方面,都领先于中国,比中国搞的好。所以应该说印度是中国潜在的竞争对手。但是话说回来,印度的问题也是非常严重的,印度的基础设施比中国差很多,印度的穷人生活状况等,当然十年前我说中国社会财富分配比印度好很多,但是现在我可能不敢说了,我已经很久没有去印度看了。

  如果让我打赌的话,我相信这些国家将维持目前的经济增长势头,所以他们迟早会对中国提出严重的挑战,这种挑战,我主要指经济上的挑战。

  以上是世界经济总的形势,主要是从经济增长速度方面,给大家一个粗线条的勾画。

  现在说一些世界不稳定因素,会对中国的发展造成巨大的冲击。首先大家比较关注的是石油的问题,当初石油的价格在40美元一桶的时候,大家认为已经到顶了,石油的价格不应该上涨了,但是没想到后来石油的价格还是一路上扬,突破了一桶55美元,这已经是非常高了。

  大家都会关心石油的价格会不会进一步的上涨,都在推测这个问题,研究这个问题,说实在的,框架很简单,但是实际很复杂。因为研究一个产品的价格,最基本的分析方式,是看产品的供给是怎样的情况,需求是怎样的情况。基本情况是什么呢?石油的供给在目前,应该说略略高于需求,从实际的需求和实际供给来看。

  按照道理来说石油的价格不应该上涨,这里面有一个很重要的因素,也就是投机,因为石油这样的商品,在期货市场里是起着非常重要的作用,人们买石油、卖石油,不一定是为了用石油,尤其是西方的这些期货商、石油公司等等,他们实际上是在炒作,就跟大家炒股、炒期货一样。在石油价格变动中,投机行为起了非常大的作用,而投机行为又是跟世界政治形势动荡不安是有联系的。

  在美国发动伊拉克战争之后,世界政治的局势出现了一系列的严重动荡,首先是伊拉克石油,伊拉克是世界石油储量第二大国家,产量也是比较高的,伊拉克战争一打,减少了大概二百万桶的石油,产生了一些影响。伊拉克现在的临时政府和美国在拼命维持石油生产,但是圣战组织不断炸油管。

  美国的财政赤字非常大,具体来说,在04年美国财政赤字达到4千多亿美元,占GDP的3.6%,大家知道,在欧盟一个国家的财政赤字占GDP的比,超过了3%,就没有资格加入欧元区。这是一个重要的规则。中国的财政赤字占GDP的比,基本上都是控制在3%以下。美国这么大的国家,财政赤字占GDP的比达到了3.6%,非常高。

  大家可以想象下,财政赤字四千亿,中国的国民收入,按照美元计算,是1.2万亿,也就是说美国的财政赤字相当于中国国民收入的小一半。还有贸易赤字,也就是说进口大于出口。这到底是怎么回事?

  我给大家讲一个简单的经济学原理,你要观察世界经济的话,需要一种原理来指导。我给大家讲一个简单的关系。一个国家的贸易顺差,所谓贸易顺差,也就是出口减进口如果是正的,就有贸易顺差了。贸易顺差等于这个国家储蓄减去这个国家的投资,这是一部分。你可以将这两项加上括号,然后加上这个国家的税收减去政府开支,这就是所谓的财政赤字,如果大于零的话,财政黑字,如果小于零,就是财政赤字。

  如果假设一个国家的财政赤字是零,也就是说这个国家的零售减去这个国家的支出处于平衡状态,那么这个国家的贸易情况到底有没有顺差,就取决于这个国家的储蓄和投资的对比关系,如果这个国家的储蓄率高,储蓄大于投资需求,那么这个国家就会有贸易顺差。

  道理很简单,生产出来的东西我自己用不了,那怎么办?就得向外发展,我想法子将它卖到外面去,基本的原理就是这么一个状况。如果一个国家是很不节约的国家,大家都非常的喜欢消费,这意味着国家的储蓄就要少了,与此同时国家还想保持高速的发展,要有比较高的投资增长速度,或者说投资率,那么这个国家一般来说就要有贸易逆差。

  我希望通过这么一说之后,大家明白了为什么美国有贸易逆差。这个贸易逆差会不会一直持续下去?美国有贸易逆差有差不多二十年了,美国的外债现在应该是1.5万亿到2万亿之间,很高了。但是欠债很多并不意味着他不能接着欠债,如果你是很富的人,我肯定会不断的借给你,只要你不断的付给我利息就行了。

  美国是经济实力很雄厚的国家,所以人们对美国的还债能力是不怀疑的,所以人们不断的将钱借给美国,以某种方式。但是如果我怀疑你的还债能力了,可能不借你钱了,这时候怎么办?你就要想办法改变你贸易逆差的情况,将贸易逆差改变为贸易顺差,至少要减少贸易逆差,使大家相信你的经济情况在好转,以后还钱没有问题。

  看一个国家能不能还钱的尺度很多,其中一个很重要的尺度是外债占GDP的比,有时候用经常项目逆差,经常项目逆差和贸易逆差不是一回事。经常项目逆差占GDP的比,这是第二个尺度。第三个尺度,是经常项目逆差占出口额的比,所有这些尺度都是在衡量你能不能还钱的。如果比例很低,大家还是愿意接着借你钱,但是如果不低,但很稳定,大家还是愿意借你钱。

  如果大家不愿意借你钱了,会发生什么样的事?一个是美国主动干点事,就是刚才我说的,造成贸易逆差的原因。一个是储蓄对于投资的需求相对而言太低,储蓄率太低了,消费太多了。第二就是政府的财政赤字太大。现在美国必须要着手解决这个问题,但是这个问题也是很难解决的,你生活已经形成了这么一个习惯。美国的年轻人也都愿意借债,美国的家庭也愿意负债过日子,以后再还。政府还要接着打仗,伊拉克的圣战者组织扎卡维还要将美国拖在伊拉克,仗还要接着打。这时就出现一个情况,美元大幅度的贬值,这对中国来说是很危险的。

  我刚才说了,美国是贸易逆差,美国买了中国的货,并不是拿美国的货来换中国的货,而是拿美元换中国的货。美元不就是一张纸吗,美元的成本,就是这么一张纸的生产,是四美分。人家给你四美分,换了一美元价值的东西,为什么你还要不断的卖给他,存外汇很高兴呢?

  简单说两个理由,第一拿了美元之后,不是将美元塞在口袋里,而是用在美国投资。另外一个情况,美元所代表的价值是不变的,我只不过将东西储存起来了。中国的外汇储备在不断的增加,这又有很多复杂的机制,由于时间的问题,不可能给大家说的很详细。

  简单来说,你是出口商,赚了美元,有两种用途,一个是拿美元买东西,贸易就平衡了,对中国和美国来说都是这样。但是一般情况下,拿了美元不一定是花了,我想在广东顺德买东西,可是我手中有美元,我就将美元卖给国家外汇管理局,得了人民币到顺德去卖东西了。外汇管理局不是企业,不可能拿着美元去买美国的商品,怎么办?只能寻找最稳妥的投资机会,购买美国的国库券,也就是买美国的国债。

  刚才我说了美国是财政赤字,为了打伊拉克战争,他今年的财政赤字是四千亿。钱哪里来,老百姓又不存钱,从中国来,从东亚来。东亚国家的外汇储备已经超过二万亿,大中华圈加起来,至少有一万多亿美元,足够美国打两个伊拉克战争的。所以我们是给美国提供钱的,当然我们不谈政治,我们是做买卖的,不管他钱用来做什么。但是已经形成了这样的循环,要不断的取得贸易顺差,就要不断的将外汇那来购买美国的国库券,形成一个循环,我不断的向你借钱,我不断的给你钱。

  但是现在许多国家对美国的还债能力产生的怀疑,我不知道我们国家的情况,现在有国家已经拒收美元了。不但不要你的美元,而且我将已持有的美元资产卖掉,在外汇市场上,最后的表现是外汇市场上的美元抛售,这样美元可能就会有一个严重的下跌。

  到底跌多少?说法不一,但是你看看欧元,欧元启动的时候,对美元基本上是一比一,后来美元对欧元是升值。当我想是0.8、0.7欧元买一个美元,现在人们更喜欢欧元了,欧元的比价大幅度的上升了。美元对欧元已经在大幅度贬值了。但是还不够,因为美国的贸易逆差还是那么大,还得贬,有人说甚至美元要崩溃,各有各的说法。

  但是有一点肯定,美元的走势是看跌的。这种走势,应该是从01年的5月份开始的,从那之后,美元的走势一直是走落的。99年经济学界辩论,有人说美元不会贬值,因为美元国内的收益率高,大家愿意持有美元,所以资金自动的流入了,贸易逆差是资金自动流入导致的。但是我当时是反对这个说法的,我的原话是这样的,如果经济学原理还有点用处的话,我们的判断应该是美元会贬值。现在的情况正是这样。

  现在还没有出现暴跌,如果出现暴跌,对世界经济形势会产生巨大的冲击。比如说我国的外汇储备,90%以上都是美元资产,如果今后我们都是准备来购买美国货无所谓,就像拿人民币买中国货一样。但是欧洲是我们中国巨大、重要的贸易伙伴,我们五千多亿的外汇储备,不是说永远不动的,或者只跟美元打交道不跟别人打交道。一旦美元暴跌30%,以欧元价来衡量的话,马上跌了30%。如果我们都是用来买美国货,只跟美国打交道,没有关系,但是事实上不是这样。

  既然我们跟欧洲、日本,和其他许多国家都有密切的贸易关系,而我们在和他们之间的往来之中,并不完全使用美元,那我们就损失就亏了,我们个人手里有美元的话也会觉得亏,比如说你儿子想到英国去念书,你手里的美元兑换英镑就会有损失。

  现在中国还不太阔绰,但是外汇储备世界第二,如果外汇下跌的话,就白白损失了。而且我们现在跟欧洲国家做交易,跟美国做交易,还有拉丁美洲一些不使用美元的国家做交易,一旦美元下跌,我们不损失才怪。

  另外一旦美元下跌,人民币的压力就会急剧的增加,因为人民币是盯美元的,随着美元会贬值。过去我们老强调出口,在什么情况下出口形势好,就是人民币走软。而什么时候人民币走软,也就是美元走软的时候。为什么许多国家对中国施加压力,他们就是说人民币太弱,因为人民币不肯跟美元脱钩,这是一些国家站在自己的立场来说。

  但是从我们自己来说,短期来说也有好处,比如说可以增加出口等,任何事情都会有好与坏。但是如果美元出现急剧的波动、暴跌,中国与中国的贸易伙伴之间的贸易摩擦就会进一步加剧,会发生什么事情就很难说了。

  总而言之双赤字是世界经济中非常重要的不稳定因素,就对世界经济的发展产生巨大的影响,我们要对此保持高度的关注。

  世界经济中还会有许多其他的不稳定因素,比如说美国、英国等发达国家,都存在着房地产泡沫等问题。这些泡沫的破裂,也将会对经济造成冲击。我在这里不多说了。

  我想告诉大家的信息,一般来说明年的世界经济形势,用北京话来说是OK的,不会有太大的问题,经济增长速度可能会比今年差一些,但是存在着潜在的危险,我刚才说了这些潜在的危险,是值得我们大家关注的。现在我回过头来说一下中国的经济形势。

  中国的经济形势从去年开始,大家开始谈论所谓中国经济过热的问题。现在我说的是一些我个人的看法,跟大家交流一下。

  中国经济最基本也是很重要的概念,那就是中国的GDP到底是多少?1.2万亿美元,到03年年底。美国是十一到十二万亿左右,当然这不是确切的数字,有一个大致的概念就可以。美国经济的规模基本上是中国的十倍。俄罗斯,我刚才说了是中国的四分之一,那应该是三千亿左右。跟世界各国的对比,世界的总产值是三十多万亿。

  去年中国的经济增长率是9.1%,消费物价指数是1.2%,光看这两个数字,我认为中国的经济形势相当的不错。为什么这么说?中国在过去的25年之内,平均GDP增长速度是9.4%。同时中国也曾经经历过几次物价的高涨,最高是24%多,1%多的通货膨胀率并不算太高。在96年,特别是97年以来,中国面临的通货紧缩这样的趋势,也就是说物价水平不断的下跌,不是说总下跌。但是不断出现这样的情况,通货膨胀率达到零或者负的,这样的情况是相当不好的。

  为了克服通货收缩,物价水平的不断下跌,前几年的政策主要是对付通货收缩。现在我们有了正的通货收缩,是好的事情。只要不太高,能够保持在对西方国家来说,保持在3%以下。欧盟有这样的标准,2%、3%,不超过这个数字是正常的现象。对于中国这样的发展中国家来说,可以忍受的通货膨胀率可以高一些,我认为应该是5%左右。

  如果中国经济老是保持9%左右的增长速度,5%左右的通货膨胀率,中国的经济将是非常好的。这样的形势再保持十年,中国确确实实将成为名副其实的世界经济大国。我们所希望的,我们所追求的,就是将这种稳定高速增长尽可能的延长,为中国真正的自立于世界民族之林打下坚实的基础。

  我们说“和平的崛起”,跟外国人一讨论,我经常回避用这个词,因为英文的表述“兴起”,外国人感觉中国会使世界振动,所以我说中国不是“睡着的巨人”,而是“睡着的美人”。我们应该用比较温和的姿态来展现中国的面目,邓小平同志说韬光养晦,而且中国没有必要跟你怎么着,我们就是正常的心态,我们要发展,要改善老百姓的生活水平,使我们国家能够平等的和其他国家打交道,这就行了,中国并没有什么帝国野心,这跟其他的一些国家不一样。

  中国有没有可能在未来一短时间内,包括在今年、明年,保持9%的经济增长速度?我认为答案是肯定的。我做过很多计算,同时看过其他研究机构的研究结果,大家都在算所谓潜在的经济增长速度。一般的结论是8.5%-9%左右,有的计算结果更高。所谓潜在的经济增长速度是什么呢?有各种各样的定义了。

  其中一个重要的定义就是,在这样的经济增长速度下,我们不会出现加速度的通货膨胀。比如说我经济增长是9%,通货膨胀率老保持3%-5%左右,9%的经济增长速度就是你潜在的经济增长速度,或者说非加速通货膨胀的经济增长速度,也就是说通货膨胀本身并不可怕,可怕的是通货膨胀率不断的上升,如果定了不再变了,这对经济生活没有太大的影响,但是如果今年是1%,后年是多少了,那就不好了,所以经济学上强调的是“非加速度的通货膨胀”。

  水平高没有关系,但是如果不变,那么通货膨胀率就是零,比如说日本的物价水平高,但是日本的通货膨胀率为零,没有改变。中国从去年以来的物价水平开始上升了,那意味着什么?通货膨胀率就是正了,每年增加1%、2%,这不可怕,怕的是变化速度也在改变,经济学上叫加速度。我们要抑制加速度的通货膨胀率。根据我们过去的经验来说,如果中国的经济增长速度不超过10%,通货膨胀率一般不会高于10%。大家可以查查记录。

  同时还要告诉大家的是,通货膨胀率的变动和经济增长速度的变动不是同时发生的,物价的变动要滞后于经济发展速度,所以对于决策者难的是,比如说现在9%了,我并不知道明年过了四个季度之后的通货膨胀率是多少。

  比如说我是温家宝,去年年底我看了数字,9.1%的增长速度,1%的通货膨胀率,没有事。但是现在9.1%的经济增长速度就会影响差不多四个季度之后,也就是今年年底的通货膨胀率,今年年底的通货膨胀率不是现在的经济增长率决定的,而是去年年底的经济增长速度决定的,所以就很复杂了。中央担忧经济过热、担忧通货膨胀失去控制,这是非常合乎情理的。中国从来没有两年保持9%的经济增长速度,你可以检索一下历史,今年9%,明年可能10%了。明年10%,可能通货膨胀率是10%几,甚至更高,有这样的规律。

  今年很可能经济增长速度保持9%的增长范围内,也就是说中国从03年开始,将连续两年保持9%的经济增长速度,而通货膨胀率没有超过10%,这对中国政府来说应该是巨大的成绩,因为我使经济的增长稳定了,而不是下了。中国的经济增长速度平均是9.4%,但是高的时候是百分之十几,低的时候也是百分之几,这肯定是损害身体的。我们的目标应该是使经济增长速度尽可能的平缓,如果我们做到了,应该祝贺这届的领导人,你们进行的宏观调控非常成功。

  另外我想说明的是,对于中国来说,我们不要过多的讨论“过热”、“不过热”的问题。据我所知,我看一些中央的文件,中央领导从来没有说过中国经济总体过热,中央是回避谈这个问题的,媒体在谈。

  什么是过热?没有一本教科书或者辞典可以提供解释,这是媒体非常不太科学的用法,非常形象,但是没有明确的科学含义。如果过多的炒中国经济过热的问题,容易产生误导。中央说的是中国有局部的经济过热问题。两个重要的宏观经济指标是正常的,中国经济的问题在哪里?我觉得主要是在结构上,而结构性的问题是严重的。

  主要表现是几个方面。一个是中国出现了许多瓶颈产业,比如说电力,许多地方拉闸限电,煤炭、钢铁、交通运输、港口措施等等,都出现了超负荷运转的情况,电力最明显,要拉闸限电,这就是瓶颈。什么是瓶颈呢?就是这些部门它的生产潜力已经充分发挥了,但是尽管充分发挥了,其他部门的生产潜力无法得到充分的发挥。我有很庞大的炼钢能力,但是电力供应不上,电力部门是百分之百运行了,但是钢厂是70%,用计划经济的话来说就是比例失调了。在市场经济下这是通过市场来调节的,在计划经济下是计委来调节的。现在这种瓶颈会产生资源的浪费,会限制许多部门经济增长潜力的发挥。原因我先不说。

  第二是我们出现了许多形象工程,全国出现了六千多个经济开发区,而实际上国务院批准的经济开发区全国只有49个。占地说法不一定,大概是四万多平方公里,有的开发区比城镇居民的面积还大,这是一种非常令人担忧的现象。同时许多地方大搞形象工程,这些大家都清楚,有的路比长安街还宽,也有大会堂,也有“天安门”。这是一种现象。

  还有第四种是一些部门投资过快,象房地产的投资速度,我觉得至少在某些地区是值得担忧的。谢国忠是摩根斯丹利的首席经济学家,说中国将出现巨大的房地产泡沫,中国的房地产将膨胀等,我觉得这是说“过”了。但是在中国到处可以看到大兴土木,这确实不正常,确实值得警惕。中央对这些部门进行调控,我觉得是完全正确的。

  如果说发生的这一切是由于市场原因导致的,我们可以说这种现象可以通过市场来纠正,但是恰恰因为这些现象的出现不是市场的行为,象形象工程肯定不是,是地方政府搞的政绩工程。还有象电力,电力为什么短缺?前几年我们政府明令不要增加电力投资。现在的电力不足,还有就是一些部门的投资过旺,需要钢铁,需要建材,又导致了对电力的需求增加,供应不过来,出现了电力的瓶颈。

  但是一方面,如果连续三年电力投资增长是负的,即使需求不增加,也出现瓶颈。这说明我们计划者的头脑赛不过市场,我们以为做了非常正确的计划,但是实际的情况证明我们错了。过去有一位美国经济学家说中国的经济增长是假的,因为电力发展不配套。这就是歪打正着,过去电力的发展出现错误,也就是拍脑袋出现的问题。行政手段优点就是立竿见影,但是缺点是盲目性,因为你没有充足的信息。所以对政府来说,必要的行政手段应该使用,但是也应该以市场调节为主。现在政府的政策也是看的很清楚,现在我给大家谈一下政府的货币政策。

  大家也知道,我是货币政策委员会的委员。但是我要声明一点,中国的货币政策委员会跟发达国家不一样。发达国家的货币委员会是决策机构,加息不加息是要经过委员会投票的,但是中国的委员会是起咨询的作用。因为大家对我也不太了解,在北京大家比较关心这种事,所以我根本不敢参加任何会议,更不敢见媒体。因为说出去的话可能会被别人炒作,可能影响股市、汇市。我近两个月很少参加会议,因为广州市委宣传部一再的邀请,特别是曾处长不断的打电话,我不好意思不来,所以我来了。希望大家谅解,我说的仅代表我自己的观点,希望媒体手下留情。

  中央银行最近采取的政策里,最引起大家关注的就是升息,我认为这是完全正确的。关于升息的问题,已经在北京辩论了一个时期。当中央银行宣布升息时,大家感觉有点突然,不是说原来不升息吗,希望大家理解,中国的制度运行有很多复杂的方面,这种情况的出现,其实如果你知道整个过程的话,你也不会感到奇怪的。当然已经升了,这些问题已经不太重要了,重要的是如何认识中央银行的升息举措?

  我想讲几点看法。我认为升息的意义主要是有这么五点。

  第一点,货币政策在西方国家主要有两个手段,一个是控制货币的供应量,一个是变动利息率。中国的情况不太一样,中国还要加上央行的信贷政策。这是跟西方国家不太一样的。我不细说这个问题了。

  任何国家货币政策里利息起的基本作用是信号作用,也就是通知效应,告诉大家一种政策取向。大家都很关心美联储的利息变动,因为这告诉大家一种预期,从而导致大家行动的变化。现在大家买不买房,也要考虑到银行今后升息的倾向,如果你认为今后不会大幅度的升息,那么可能就会买房,如果你认为今后会大幅度的升息,那么买房之后可能付的利息会比较多,所以你会将这些信息纳入到考虑中,从而改变你的行为。但是也有人说晚买不如早买,管他升不升,但是对大多数人来说,如果考虑到今后会升息的话,肯定对买房子犹豫的。

  在升息之前的利息率是02年2月份定的,那时候是中国依然是在跟通货收缩作战的时候,中国从96年开始逐渐的降息,原来是十点多,因为要抑制通货膨胀。后来出现了通货收缩,我们八次减息,减到这次升息之前的利息。所以升息之前的利息率,是我们不到十年最低的利息,而且是经济最不景气时的利息率,我们要防止过热,害怕通货膨胀,所以现在的政策取向跟过去一百八十度不同了。

  所以说第一个信号作用是非常重要的,不见得对你的行为产生实质性的影响。象买房子,每个人的按揭增加十几块钱,但是信号作用不一样。中国的利息率自从通货膨胀之后达到5%多之后,中国的实际利息率已经是负的了,这样负的利息率会对经济造成不稳定的影响。

  也就是说我借钱,然后我去投资一个项目,实际上我没有付你利息,从实物的角度来说,你是倒贴给我的,实际利息率越低,越鼓励人们借钱,越鼓励人们投资。聪明人在实际利息率低的时候要拼命借钱的,因为不仅不需要付利息,人们还是倒贴给你的。鼓励投资,鼓励借钱,就要提高总需求,那肯定要增加物价上涨的压力,物价上涨之后,实际利率更低了,那么你借的更多了,形成了一个正反馈,这是不稳定的过程。

  所以说负利息率会对经济造成不稳定的影响,当然我说的比较极端。但是无论如何基本的方向是这样。象这次美联储加息,实际上也是因为美国的实际利息率差不多刚刚是正,所以认为是不正常的。我们是负实际利息,对经济增长是不利的。我们现在还实现不了正利息,就要达到一年5%以上,冲击可能太大了,现在做不到。

  第二,利息也有一种过滤的作用,如果利息率为零,大家都借钱,如果利息率是5,所以盈利率比较是5以上才会借钱,谁会赔本呢?

  所以一些低效率的项目就会排挤掉,将好的项目留下了。当然利息率非常高,10%的时候,盈利率不高于利息的话,肯定是将坏企业淘汰掉了。过去利息率这么低,现在略微调整之后,应该可以起到改善资源配置的作用。

  第三,由于央行采取了信贷紧缩的政策,你可以借贷款,特别是非大型国有企业。那些运转非常良好的大型企业是比较容易借钱的。但是象民营企业、中小企业,借钱是比较困难的,但是他们又需要钱。

  比如说我们出现某种商品的短缺,最好的办法是价格上涨,供应多了,自然就问题解决了。但是问题是如果不让它上涨,明明均衡价格是12块,但是非得将物价限制在十块,必然会出现供不应求的缺口。在改革开放之前,是通过票证的方法进行分配,大家都想买排队,这是最简单的方式,再不行就发票。

  在中国目前的形势下,信贷市场出现了这样的缺口,地下金融就必然发展起来,我需要这些钱,我认为我的这些项目是盈利的,或者为了让项目继续下去,就不得不找钱去。在商业银行,尽管这个东西很便宜,我希望从这里借到,但是借不到,于是转到黑市去了。如果我让物价水平上涨,实现均衡,或者说让利息率提高。正规银行这里贷款,但是由于贷款风险比较高,我需要一个风险贴水,就需要将利息率高一些,这样就可以找到钱了。地下钱庄就发展起来了。通过贿赂取得金融资源的现象就会少了。

  在中国这样的社会下,这样才不会从根本上解决问题,但是无论如何,通过让利息率水平上升,或者适当的放松信贷控制,将这二者结合起来,将有助于改善资金的配置效应。就好象我们在产品市场上,出现短缺之后让物价上涨,能够实现均衡,这样的分配是比较合理、有效的,和排队、回路、走后门相比,是更为合理的。

  最后一点,中国人长期以来都喜欢储蓄,利息率实际上是资本的价格,在中国资本是稀缺要素。如果你利率很低,大家就会过多的使用稀缺的产品,更确切的说使用稀缺的生产要素。我刚才说的这几项效果应该都是有的,但是都各有正面和负面的作用,但是关键是净作用是什么,我认为还是好的。

  升息至少是中央政府,主要是国务院释放出的信号。在未来的经济调控中,中央政府将越来越多的依靠市场为基础的间接调控,我认为这是非常正确的。我刚才说了货币政策,财政政策也应该说,但是由于时间的关系,我不更多的说财政政策了。

  关键的问题,我认为有这么几点,中国的财政状况是相当不错的,今年的财政增长速度也是相当快的。对于中国来说要实现9%的经济增长速度,财政政策不应该过于紧缩,财政政策应该是比较中性的,这大概也是中央的政策。在某种程度上货币政策太紧的话,财政政策应该适度的松一松,实现9%的目标。财政结构各个方面应该进行调整,时间的关系我不多说了。

  我回过头来强调一下,我为什么一再强调9%的增长速度,理由很简单。对于中国来说,目前最重要的问题是什么?是就业问题。中国的就业问题是非常严重的,每年新增的就业人口,而且城市就业人口是一千万,吸收那些下岗以及其他劳动者,所需要的就业岗位是四百万,那就是一千四百万。

  我们还有大量的农村人口,农民要进城打工,这不是几千万的数了,更多了。从长期来说,一个国家实现工业化,最根本的标志是农村人口下降到总人口的10%以下,美国是2%不到,日本是3%左右,欧盟这些国家也都是如此。

  中国现在的农村人口,说法不一,最近的统计好象说是一半左右,也就是六亿左右。总而言之压力太大,农民不断的进城,如果他们找不到工作,社会稳定就无法保持。比如说上海,虽然来了很多农民,但是经济增长速度很快,政府有财力也有岗位安置一部分的农民工,社会秩序就能够比较稳定。广州据说犯罪率比较高了,可能外来人口的压力也比较大,当然我们可以通过一些行政手段增加一些流动摩擦,让流入的速度减慢,但是不是根本的解决办法,根本的解决办法在于经济的发展。

  去年年初,中央提出创造八百万的新就业岗位。我刚才说了城市新增就业人口,去年是需要创造一千四百万,中央当时说是八百万,基本达到目标,当时的经济增长速度是9.1%。去年提出今年的新增就业岗位是九百万,比去年多。算一算,按照这样的目标,中国的就业应该是增长3%多,城市人口的就业,今年跟去年相比。但是即使这些,还是有很多人没有工作做,而且这些人会累积起来,会越来越多。

  也就是说经济增长的速度,在经济学上,和就业岗位的创造有某种关系,也就是经济学上的奥肯定律。这里面有一个所谓就业弹性的问题,也就是说经济增长速度每增加一个百分点,那就业岗位会增加多少。

  好了,中央已经制定出就业增长的目标,同时我们也知道弹性了,我们就可以算出今年为了实现这样的目标,需要的经济增长速度是多少。中国的就业弹性是在不断的下降,经济增长每增加一个百分点,创造出的就业岗位越来越少,去年的就业弹性是0.3%。也就是说为了实现创造九百万的新的就业岗位,今年中国的经济增长速度是8%-9.5%左右,除非你认为就业不重要,我们可以决定降低经济增长速度。

  你认为哪一个更重要?是要看政治家的判断。你走到大街上问一个人,你认为就业对你的压力大还是经济增长的压力大,一般老百姓肯定回答害怕失业压力。对政治家来说必须保持经济增长的速度,这是一种代价,但是这些代价是必须要付的。我刚才讲了世界经济形势、中国经济形势,还有中国的宏观经济政策,总而言之,中国政府的宏观调控还是比较成功的,应该说是比较令人满意的。

  按照我本来准备的,应该讲中国的一系列结构问题,由于时间的问题,我给大家简单过一下。

  中国存在非常严重的结构问题,这个结构问题是比较长期的,需要在未来多少年内逐步的解决。

  第一,所有制改革问题。最近国内由于朗咸平冒叫一声,经济学家产生了激烈的争论。据网民的调查,80%多是支持谁、反对谁,由于本人不是这方面的专家,我不加以评论,但是我可以这么说,这两个阵营的领军人物都是我的朋友,左大培、张维迎都是我非常好的朋友,他们各有各的道理。但是不管怎么说,我觉得中国所有制的改革应该沿着中国宪法和中央上次的经济工作会议精神,已经确定的方针路线坚定不移的贯彻下去,否则的话中国的许多事情都办不好了。

  从宪法的修订来说,实际上表面看起来只是一些词句的改变,但是许多关键的,明确了对产权保护的措词。中央经济会议中,最主要的内容是强调了公有制的主要实现形式。股份所有制是公有制的主要实现形式,改变我们过去对公有制比较狭隘的理解。而且中央在文件中并没有明确到底国资委代表的政府在企业中所占的比重应该是多少,他没有强调,只是强调了股份所有制是公有制的主要实现形式。

  我觉得这样的提法意义深远,同时我觉得中国确实应该加强产权保护,但是我所说的产权保护,并不是强调私营企业家的产权保护,当然他们应该保护,但是也应该保护农民的土地使用权的保护,现在中国土地不是私人的,这在学术界也是有争论的,是不是要实现中国土地私有,更好的保护农民的利益。前段时间中国出现的圈地运动,跟中国作为社会主义国家性质不相容的,大量的土地被占用了,农民丧失了土地的使用权,这样的现象必须纠正。

  第二,中国的社保体系。这是非常严重的问题,可以这么说,中国如果在未来要面临危机的话,如果社保制度不完善,可能导致某种危机。具体来说,过去的农民、工人、机关知识分子,他们的社会保险是即时即付制度。现在你在工作,工资是比较低的,因为有部分工资来养退休工人,象我工作相当一部分的时间工资是比较低的,其中有部分的工资是养了退休人。

  但是遗憾的是,现在年轻人越来越少了,将来我怎么办?所以这就是老龄化产生的危机。过去的养老原则,由于老龄化已经不可持续了。现在中央定出了个人帐户,现在已经在东三省进行实验了,对某部分人进行社会统筹,以市或者以省为单位。我们要建立个人帐户,就象西方发达国家的形式一样,现在就要开始存钱,存钱的形式就是养老金,每年都是从你工资的一部分里来交,等你退休时已经有一点的数额了,而且有一个机构来操作,是要盈利的。所以你工作的三十年中交的钱,再加上养老基金加的盈利,是保障你退休之后的养老金。

  现在的问题是你们现在帐户上的钱已经没有了,为什么?因为都拿出来付给退休的人了,但是现在社会统筹已经没有这份钱了,钱根本不够,所以只好挪用你们的钱,但是等你们老了之后,发现帐上根本没有钱,那时候社会危机就来了。所以中央要采取一个办法,充实个人帐户,就将这个钱补上。怎么补?

  企业要努力,更重要的是按照东三省的经验,实际上是财政在出钱,财政通过税收得到的钱,充实到帐户上,还有就是象国有股现在不能上市流通,好,就将这个钱拨付给基金,让他们来运作,这是我们的一些想法。怎么才能够有一个比较圆满的解决,这是非常大的问题,现在北京有很多人提出了名义个人养老金帐户。这个事比较专业,所以我不在这里多说了,如果大家对养老金制度感兴趣的话,可以找中国社会科学院的郑斌元教授。

  第三,是社会贫富差距。经济学上有一个基尼指数,警戒线是0.4,中国实际上早就超过了0.4了,中国现在是世界上收入分配最不平等的国家之一。中国城市人口的收入是农村人口三倍,日本是0.9倍,也就是说日本的农民比城市人富裕。西方国家的收入差距比重都很小,而且往往农村人口比城市人口富裕。

  刚才我说了基尼指数,基尼指数越大,分配越不平等,排在中国前面的有尼加拉瓜、南非、乌拉圭、哥伦比亚等,我们就是比他们好一点,这不是值得我们骄傲的事。前一段时间我们说过发展经济、效率优先,这是正确的。但是我们现在应该到了调整的时期,不能再发展下去了,否则的话再过几年我们就不能安静的坐在音乐殿堂、艺术殿堂讨论问题了。还有银行不良贷款问题等等。

  我们要保持9%的经济增长,必须解决这些问题,如果不解决这些问题,不但9%经济增长不能实现,连基本的稳定都不能实现,这是值得大家高度关注的。

  最后简单的说一下中国经济对外战略的调整。广东是开放的城市,所以这个问题对你们来说也很重要。有几个数字大家要注意,中国今年的对外贸易总额将超过一万亿美元。这是非常高的数字。中国将成为世界第三大贸易国,美国第一,日本第二,中国第三。这是今年的情况。

  这是了不起的成绩,但是另外也说明中国经济的开放度非常高,也就是说你对外贸易占GDP的比重太高了,以去年为例,去年中国的贸易总额占GDP的比重是67%左右。到底这个数字的含义是什么,你可以做一个比较。日本总额不到20%,日本是一个最开放的国家,严重依赖外需的国家,这说明你会越来越卷入世界经济中,对外依赖越来越高,但是一旦世界经济出问题,就会出现大的问题。

  美国认为中国对他们的贸易顺差是一千亿,美国可能要进行调整了,不允许国内的贸易逆差继续发展,因为会造成一系列的问题,比如说美国工人失业等。如果美国对中国产生贸易保护,不让中国产品进口,怎么办?这些产品都是外销的,一下子外销市场没有了,怎么调头,船小好调头,船大就难调头了,我们现在这么大的对外依存度,就很有问题了。另外复杂的贸易格局,出现了三角形的不平衡,中国虽然对美国有大量的贸易顺差,中国对于其它的东亚国家有大量的贸易逆差,如果将香港抛出去,中国对东亚国家和地区的贸易逆差应该是有六百亿左右,按照我们的统计是八百亿。我们对香港是贸易顺差,如果我们不考虑香港,是六百亿的贸易逆差。所以中国对美国的贸易顺差很大一部分是“代人受过”,当然这是形象说法。

  因为现在世界形成分工,但是无论如何,已经形成了三角形的平衡。一旦美国纠正,我们就不能允许其它国家对我们有这么大的顺差,所以就会产生很多矛盾和纠纷。总而言之,中国的对外贸易已经产生了很大的依存度,所以我们不能增加数量,而是要增加质量,现在我们很多彩电出口,几百美元就一美元的利润,这是值得我们警惕的,对于出口战略应该及时进行调整。

  还有就是引资,中国每年引进资金大概是五百亿左右,现在我们引进外资差不多是五千多亿,人们将外资跟外债有不同的理解,但是实际上外资在某种形式上跟外债是相同的。就是说外债要收利息,外资要将利润给人家,而且要求的利润率要比外债的利息率要高。

  跟大家说一个简单的数学。我们的外资是五千亿,如果外国资本家的利润率是10%,那就是五百亿了。中国在正常的情况下,外国的投资者每年都有几百亿的利润,我们心中是没有数的,外管局很多数是推导出来的。但是我可以假设是五百亿,甚至更多也可以更少一些。如果这些人将五百亿汇回去,不再投资了,那意味着没有新的资金流入,五千亿经过几年之后,将利润再投入到中国,就到了八千亿了,不需要新的流入,光光是再投资,那时再汇出10%,那就是八百亿了。

  所以无论是现在还是将来,都要准备人家将相当多的利润汇出。那就需要有投资来抵消外国投资者投资收益的汇出,那时中国的国际收支就会出现问题。那时我们不可能出现八百亿的贸易顺差,因为那是很难实现的,基本上做不到。那会对中国的各个方面发生影响,如果这样的情况发生,一方面人家大量的汇出投资收益,另外一方面我们的市场,对外开放度已经这么高了,贸易顺差不可能那么大。经常项目是这两项之和,加起来就是负数,就出现经常项目的逆差,那么人民币就要面临贬值的压力,人们就会纷纷撤资,就有可能导致国际收支的危机。

  当然我说的是非常遥远的可能性,但是这种事情在马来西亚、东南亚的金融危机出现时就发生过,所以人无远虑就有近忧,我们到了现在这样的发展阶段,就要更多的关注我们的外部发展环境,对战略进行调整,实现持续、稳定的经济增长,中国才能最终有一天成为一个自立于民族之林的、名副其实的经济大国。

  我就讲到这里吧。

  主持人:下面是提问的时间。

  现场提问:余研究员你好,我是广州的一名在校大学生。我对世界政治经济也有比较大的兴趣,现在向您提几个问题。

  第一个问题,您刚才说到以前美国大量的资金涌入,造成美元升值引起经济的衰退。现在中国有类似的情况,中国在直接引资方面是世界第一,中国人民币也面临升值的压力,中国是如何避免重蹈美国之覆?

  第二个问题,现在经济预测的数字有很多波动,请问为什么有这么大的波动?

  第三个问题,为什么美日的经济增长,第一季度、第二季度有很大的不同,但是在中国很少发生这样的情况?

  余永定:我简单回答一下美元升值的问题。这是发生在美国八十年代的前期,当时主要的问题是美国面临滞胀的形势,美国注意克服通货膨胀,因为他们认为通货膨胀是更为重要的危险。所以他们采取了提高利息率的政策,利息率的提高导致了大量资金的涌入,造成了美元的升值,使美国出口逆差增加。这意味着什么?意味着美国的总需求受到了影响,也就是说经济增长速度会下来。这样的形势对美国是不利的,美国通过什么样的方法解决这个问题?

  一个方法,现在不希望贸易逆差继续增加,那可以通过降息,美元自然就不会那么坚挺了,美元贬值就会出口增加。但是美国不希望这么做,采取的方法是逼日本、德国降息。美国利息率高,有一种方法是自己降,现在美国自己不敢降,就要求日本采取相应的措施。这也就是所谓的国际协调的方法。日本1989年广场会议协定,美国政府采取的政策是要求日本政府采取措施使日元升值,日元升值之后美元相对来说就贬值了。

  美国是一个经济大国,有非常强大的影响力,所以日本就不得不这么做了,日元在八十年代就开始急剧的上升,后来罗浮宫会议又出现了美元急剧贬值的情况,因为急剧贬值也不好,美国又压同盟国改变他们的政策,这就导致了1987年股票危机。具体的过程我不说了,美国当时的情况跟中国现在的情况不一样,因果关系也不一样。

  所以中国并不存在重蹈美国覆辙的问题,中国现在面临的经济形势,跟美国当时的情况不同,美国当时的情况是滞胀,中国经济增长速度现在很高,通货膨胀率现在开始为正,但是也并不是特别高,所以中国可以采取美国不同的政策应对不同的问题。

  由于时间的关系,我不便谈更多中国汇率的问题,预测不准这是很自然的问题,就象天气预报一样。在经济运行过程中不确定性太多,没有任何人可以百分之百的把握经济发展的动向,那是不可能的事。人们只能用概率的眼光看待这个问题。就象天气预报30%的降水概率、40%的降水概率,从而你判断采取行动就完了。经济学也是一样的,根本不可能保证非常准确,只能大致准确,或者说失败的次数最好不要多于成功的次数。你让我说什么因素,我不太方便回答,因为太多了。

  现场提问:现在三农是一个热点问题,您也提到农村人口的转移和安置问题,您说定的目标计划是八百万的就业岗位,制定八百万的就业岗位有什么依据吗?

  您提到八百万的就业岗位,反推中国经济的增长速度,既然我国的农业人口您说有普遍人口的数字,是九亿多人,农村人口的转移是迫在眉睫,每年制定的就业人口目标与计划,有什么依据?

  转移与安置,您刚才说到了上海,说到了广州,您认为转移的地点更多应该是大城市好,还是小城市,或者是小城镇?

  余永定:我说的八百万新增就业岗位,主要是就城市人口来说,我说的新增一千万就业人口,是指城市就业人口,不是农村。我们说社保,是讲城市人口的社保,农村根本没有纳入到其中,所以我说这是非常不幸的事,但是这是中国的现实。但是这里面的八百万不涉及到农村问题,仅仅是城市就业人口。

  八百万的依据是什么,第一个依据是我们需要多少新增的结业岗位,刚才我说了,去年至少是一千四百万,最好我创造一千四百万的就业岗位,但是实际上做不到,如果你要创造这么多岗位,就需要比去年多的多的经济增长速度,去年9.1%的增长速度,已经引起人们对通货膨胀的担心了,所以中央定出了增加八百万的就业岗位,这个目标已经实现了,今年的目标是九百万,我想这个目标也可以实现,但是这仅仅是中国人口问题的一部分,就业问题的一部分,而且可以说是一小部分。

  农村人口的问题,根本在这里还谈不上解决呢。所以这是我为什么反复强调中国要有一个比较高的经济增长速度的原因,至于说其它更具体的原因,由于时间的关系,我不可能在这里一一回答。

  现场提问:我是广东劳动社会保障的一个工作人员。人口老龄化引起中国社会保障的问题,中国刚刚发表了人口保障的白皮书,刚才余教授也提到过现在国家的社保政策制定的比较晚,计划经济欠了老一辈工人阶级的帐。

  国家财政在今年白皮书上,去年03年由国家财政拨付了五百多亿,国家整个五百多亿拨到社保基金里,财政拨的四百多亿,我算了一下地方财政才拨了七十多亿,这七十多亿跟我们国家欠了这么多的原来为国家做过贡献的人的养老金。

  您觉得我们国家在改变目前包括今后面临的人口老龄化,包括农村人口的社保问题,等等,还有目前我们国家的贫富分化这么明显,从国家的角度来看,应该有哪些改革?

  余永定:我简单的概括一下。我们仅仅说一下养老金制度,刚才我说了,过去的即收即付制度,因为人口的老龄化难以为继,个人帐户的钱被大量的挪用付给退休职工。因为社会基金里已经没有多少积累了,为了减少这些在世的老工人问题,又为未来的老工人问题埋下伏笔。

  各位和各位的单位每年提出一部分的钱到帐户里,希望通过一段时间有保障,但是这个钱已经挪用给老工人了,已经没有多少钱了,比如说帐上有二万块钱,但是其实帐上没有二万块钱,但是国家还是认这个帐的,这个钱已经借出去了。所有这些问题,最后归根到底,从经济来说,都会表现为国家的债务,包括银行的不良债权等等。所以关键是看我们国家今后有没有强大的财政实力来解决这个问题。

  有一个基本的公式,看我们今后每年的财政赤字占GDP的比应该是多少。另外要看我们的经济增长速度,如果可以维持比较高的经济增长速度,这个是分母,尽管分子也在提高也在增长,但是只要是分母很大,欠的债就可以和GDP稳定在一个比例上。这又是我为什么要强调经济增长的原因,如果没有经济增长,分子在不断的上升,而分母在不断的缩小,分数就会越来越大。

  象日本为什么经济状况突然恶化,因为日本经济增长速度在一些年度为零,如果分母为零,这个数就可能无限大了,债务无限大,这个国家就崩塌了。只要我们维持比较高的经济增长速度,随着时间的推移,所有的债务除以GDP稳定在一个数字上,就可以解决我们的问题。所以我们要有党的领导,保持社会的稳定,我们要好好建设。第二我们也要保持比较高的经济增长速度。

  现场提问:余老师,您说到9%的经济增长率,我认为这9%的经济增长率里,我不知道数据如何剥离,是不是可以分两部分,一部分是实际增长率,一部分是政府投资,也就是说为了促进经济的增长,政府不得不投资。

  我想这是一个悖论,我们为了9%的增长,就要投资刺激经济以至于达到9%,还是说经济就可以顺其自然的达到9%。我们国家包括国家的智囊团在制定政策时,应该以9%作为依据,还是说应该将9%的数据进行剥离,将政府为了促进刺激经济的投资剥离之后的实际经济增长率来制定政策更合理?

  我个人认为政府这部分对9%的贡献,除了某种程度上可以增加一些就业机会之外,其他可以说是一种浪费。第二个问题,您说到银行的升息,我们的贸易顺差已经很很大了,央行升息之后我们的顺差会加大,国际社会对中国的压力,特别是来自美国的压力,是如何解决的?

  余永定:我不知道你是不是学经济学的,我觉得你的逻辑上有一些问题,虽然我非常不客气,但是我希望非常善意的跟你讨论。既然你学过经济学,应该将供给方和需求方分开。当我们谈9%的可能性,谈潜在的经济增长率时是谈供给方,也就是长期的增长潜力,这是我们所能实现的经济增长速度。也就是说当我们在获得这个经济增长速度的同时,不会引起严重的通货膨胀,我说的是这个问题。

  前几年我们的经济是处于通货收缩时期,供给摆在那里,但是需求不足,需求不足的情况下,当然最好是通过某种政策,或者是某种办法,增加企业的自主投资需求,增加居民的自主消费需求等等,这样的话需求赶上供给潜力,实现了没有通货膨胀的经济增长。当需求不足的情况下,当然现在说的是凯恩斯理论了,在中国也是适用的。就要通过扩张性的货币政策来刺激消费,同时政府增加开支,通过这样的方式,杯子这么大,往里到水,正好水在杯子里,皆大欢喜的结局。问题现在是杯子在这里,还拼命往里倒水,水洒出来,就浪费了。

  第二个问题,我觉得您说的因果关系不对,贸易和利息率相互的连接,不是通过这样的直接环节所决定的,它可以出现这样的情况,比如说利息率提高了,经济增长幅度下降了,居民的消费、投资需求就下降了。

  当这样的情况发生之后,我们的进口需求就会减少了,假设出口不变,因为我们假设出口需求是由国外市场所决定的,这时中国的贸易顺差就会出现了。是这样的一个关系,而不是说直接升息,就进出口发生变化了,因果关系不是这样的。

  现场提问:以前我们总是说西方国家会周期性的爆发经济危机,随着我国与世界经济融为一体,您认为我国的经济在将来是不是也会出现周期性,也就是说目前我国这种高速的经济发展会持续多久?将来会不会象西方发达国家一样发生经济危机,假如会发生的话,您预测在未来什么时候发生?

  余永定:我刚才说了预测非常不准,您提的要求我做不到。但是不是说未来没有周期,我认为中国早就有了周期,现在正处于经济周期之中,所谓经济周期是有时候增长比较快有时候比较慢,甚至是负的。九十年代以来,93、94年我们的经济增长速度很高,然后下来了,后来97、98年我们的经济增长速度非常低了,7%左右。

  西方国家围绕着零上下波动,中国围绕着7%左右上下波动。但是我说9%,不是说我们年年9%,而是在一定时期,平均起来9%,数学术语,波动每次小一些就可以了。我们基本上不可能做到年年9%,年年8%也不可能,总也还是要波动的。

  主持人:谢谢各位的提问,由于时间的关系,今天早上的报告到这里。

  主持人:今天上午余永定研究员就当前的世界经济形势与中国的发展专题,利用经济学的理论,用了大量的数据,非常大的信息量,特别是前面的世界经济形势分析,各国的情况分析,以及前一段时间的发展,跟大家做了分析和回顾。对中国的财政政策、货币政策,以及中国当今的一些经济发展的热点和难点也做了分析。

  这场报告是精采的,作为广州讲坛来说,就这么专业的经济学方面的问题,邀请中国社科院顶尖的学者,我们余教授来,机会难得。余教授因为非常忙,这个报告本来是安排在四月份、六月份,一直排到现在,等一下他要坐一点钟的飞机回到北京,在这么忙碌的时间挤出时间来广州,来我们的广州讲坛,给我们上这么精采的一堂课,我们以热烈的掌声表示感谢。

  今天的报告会到此结束。

  余永定:谢谢大家,谢谢罗部长。

  (以上文字根据现场录音整理,如有错漏,敬请原宥)

(编辑:一心)



“广州讲坛”演讲实录根据现场实况即时整理而成,如有错漏,敬请见谅。
南方网享有演讲内容的首发权,如需转载,请与南方社区联系。
首页 要闻 中国 广东 国际 港台 社会 法制 专题 理论 动漫 财经 体育 娱乐 教育 科技 IT 房产 旅游 人才 汽车 女性 订报 English 社区
如果您在本页面发现错误,请先用鼠标选择出错的内容片断,然后同时按下“CTRL”与“ENTER”键,以便将错误及时通知我们,谢谢您对我们网站的大力支持。