主持人：同志们，上午好！ 非常欢迎大家来参加我们广州讲坛的学术报告会。今天我们非常荣幸邀请到北京社会科学院满学研究所所长阎崇年教授来我们讲坛做学术报告。 阎教授是山东人，长期研究满洲史、清代史，兼及北京史。主要著作有：《满学论集》、《燕史集》、《袁崇焕研究论集》和《燕步集》等4部论文集；《努尔哈赤传》、《天命汗》、《清朝皇帝列传》、《正说清朝十二帝》、《袁崇焕传》、《古都北京》等25部专著，阎教授可以说是专著等身，其中《努尔哈赤传》获北京市和中国“光明杯”优秀学术著作奖、全国满学研究优秀成果奖，《古都北京》获中国文化部最佳图书奖、法兰克福和莱比锡国际最佳图书荣誉奖；阎崇年教授主编过《20世纪世界满学著作提要》、《袁崇焕学术论文集》等13部著作。
　
　　主持人：先后发表满学、清史、北京史论文200余篇。阎崇年教授享受中国国务院颁发特殊津贴，被北京市政府授予“有突出贡献专家”称号。阎教授先后到美国、日本、韩国、蒙古国、台湾、香港等国家和地区讲学。阎崇年教授曾在中央电视台“百家讲坛”栏目主讲38讲“清十二帝疑案”，可能很多在座的同志都看过，现在阎教授又正在录制电视连续讲座48讲的电视连续讲座《明亡清兴六十年》，今天算是提前给我们讲了。今天阎崇年教授给我们演讲的题目是“明亡清兴六十年”，下面我们以热烈的掌声欢迎阎教授给我们做报告！
 
　　阎崇年：主持人，诸位在座的先生们、女士们，大家好！我很荣幸在这个艺术的殿堂，同大家面对面的进行一次交流。广州讲坛给我定的题目是“明亡清兴六十年”，这个题目太大，只能选择一个小的侧面跟大家交流。今天早上吃早点的时候，汤部长问题目怎么定的，为什么选了“明亡清兴六十年”，我解释一下，同时因为有一些人通知是九点半，我就慢慢先来一点序言，也等一等他们。
 
　　阎崇年：这个纯属一个偶然的机会。2004年年初，中央电视台“百家讲坛”他要开一个新的栏目，就叫“清十二帝疑案”，一位编导就打电话给我，说阎老师请您讲第一讲“清太祖努尔哈赤”，一共请12个人讲，一共12个皇帝。我说你们中央电视台怎么认得我呢，他说因为我写过努尔哈赤传，所以讲努尔哈赤我们就想到你。我说不行，我说讲不了，他说为什么讲不了，我说讲好了不行，讲不好也不行。他说什么意思啊？我说讲好了，就同行有人鼓掌，也有人可能有想法，讲不好可能有人说你本来不行还到电视台逞能，你看不行吧。他说还是讲吧，我说不行，这个编导很执着，就到我家里来了，我想一个是劝我讲，一个可能是“相亲”吧，看看这门第怎么样、长相怎么样，语言是不是结巴、罗嗦啊，因为我们原来没有见过面。看完之后，他就回去汇报了，第二天编导组组长就到我家里说阎老师您还是讲吧，您肯定能讲好，我说毁誉参半就不错了，就一半人说好另外一半人说不好就算不错了，他说您还是讲吧，我说再商量商量吧，又过了一天，他这个制片人又到我家里去了，这次来是带着聘书来的，就是讲也得讲不讲也得讲，我说那好吧，反正就一讲嘛，这样就去了。

　　阎崇年：当时中央电视台《百家讲坛》没有固定的录制现场，打一枪换一个地儿，我那一讲呢是在中国人民大学的多功能厅，因为不给人家场租钱，人家就不高兴了，别人租了就要换地。他那个多功能厅装五百个人，事先没有通知，就贴了一个海报，某年某月某日阎崇年讲一个什么题目，就这么一个海报。到了点我去了以后，人都坐满了，走道、窗台什么都有人。我一看人挺多，我就问在座的，有历史系的、数学系的、法学系的等等，还有学电子计算机的，本科生、硕士生、博士生、博士后，还有一些老师。我说反正说吧，那个时候是站着说，滔滔不绝的站着说。说着我觉得差不多了，我就问主编说了多长时间，他说整整六十分钟了，他们要求我放45分钟，我60分钟已经超出15分钟了，我说行了。然后我就回家了，给了970块钱，还得签字，回家之后下午四五点钟编导就打电话了，说阎老师已经剪辑完了，您是不是看看。

　　阎崇年：过去中央电视台、北京电视台还有其他地方的电视台对我采访很多次了，一般就是三五分钟。这电视能给你五分钟就不少了，滔滔不绝说一个钟头没有过的，我自己也很好奇，我自己到底什么样？我说好啊，我去看一看吧。第二天上午我就到中央电视台了，他们很热情的招待我，就让我看了。看完了以后，我自己笑了，那两个嘴角都是白沫，因为没有喝水嘛，滔滔不绝的说，那时候是站着说，现在讲“明亡清兴六十年”是坐着说。现在百家讲坛所有的嘉宾，只有我是坐着说，别的嘉宾都是站着说，因为观众纷纷打电话说，阎老师讲你要让他坐着，不要让他站着，这是尊重他。

　　阎崇年：制片人然后要见我，我说不行。中央电视台的人特别忙，忙到我们不能想象。编导我们前后联系三年时间了，星期六、星期天他从来不休息，经常夜里十点、十一点给我打电话，阎老师某某字怎么写，因为历史很多字比较偏僻一点，我问在哪儿呢，说是在机房呢，长年累月这样。我说你们都特别忙啊，咱们别谈了，他说不，一定要见一见，我说好吧。
 
　　阎崇年：见了以后呢，那个制片人跟我说，你上午讲完中午吃午饭。我们就看了录像，制片人、编导、有关的专家，他是一个委员会，就是审这个片子。因为当时中央电视台“百家讲坛”栏目在科教频道可能是排倒数第二位，如果收视率上不去的话，就到年底这个栏目就毙了，所以他们特别关心新的栏目，新的栏目如果有转机，05年就可以接着办，如果没有转机收视率继续下降，05年底这个栏目整个就毙了，不得了啊，这个栏目当时有七八十人吧，大家都没有事干了，都要失业了，所以是形势非常严峻。
 
　　阎崇年：结果他就说，我们看了，我们很满意。我说满意说不上，能毁誉参半就行了。他说阎老师快中午了，一起吃饭吧。我说不，我这人有一个习惯，尽量在家里吃饭不在外面吃饭，他说我们都定好了，我是坚决不在外面吃。我也有一个教训，别人请吃饭千万不能轻易去吃，除了亲朋好友之外，别人无缘无故请你吃饭肯定是有所求，酒席桌上那个酒跟你一碰杯，答应也得答应，不答应也得答应，这叫吃人嘴短啊。后来怎么说都要跟着一起吃饭，我说那行吧，吃饭的时候就提出第二讲皇太极也要请我讲，我说不行，12讲全部都让我一个人讲到底。我说绝对不行，北京研究清史的人非常多，每一个皇帝都有专门的人研究，比如说康熙吧，至少有四五个专家，穷毕生的精力研究。近代史，研究四个皇帝，多的时候三百多人，我说我那儿敢讲啊，绝对不行，他说这样吧，你加一个“皇太极”好不好，我说可以，因为我写过一本书，55万字，我说可以把，我抽出一万字给你们讲一讲，我就把皇太极讲了。
 
　　阎崇年：讲完了以后，又问我是不是再讲一讲顺治，为什么呢？我这里讲一点秘密。就是他12个皇帝，12个人讲吧，是12个编导负责，谁负责我呢，是抓阄。后来我才知道为什么抓阄，比如说我讲的特别不好，比如说谭部长讲的特别好，结果不一样。他编导的工资是因人论价，比如说谭部长讲的好，五千，比如说我讲的不好给毙了，这个编导是一分钱没有，白做这一讲，这还不是主要的。到年底他们打分，末位淘汰，谁在最后那位谁就下岗，所以非常严峻啊。皇太极因为我答应了去讲，讲完了以后就是管顺治的那个编导就找我了，说阎老师啊您太偏心了，管努尔哈赤、皇太极那两个编导您给讲了，您看不起我，不给我讲，我那儿敢看不起人家啊，就加了一个顺治。因为研究顺治的几位先生都在北京，都是很好的朋友，我讲的不太好他们也不会说。然后管康熙的就又找我了，就到家里找啊，这些编导基本上都是传媒大学毕业的，小女孩也很漂亮，都很聪明，没有一个笨的，到家里就摇胳膊，给他们讲了怎么不给我讲啊，不讲我就要下岗了，房租也还不上。后来我夫人就有意见，那个小女孩一摇你胳膊你就答应了，可是当时是一面录一面放，到了康熙放了以后，大概就创造了他们收视率的最高，不是百家讲坛，是整个十频道的收视率最高，这就下不来了，就要讲雍正。
 
　　阎崇年：讲雍正不讲就不行了，他一个一个给你轮番战啊，我说好吧，讲雍正。在北京和天津有很多专门研究雍正的人，都是很熟悉的人，他们比我研究深入，人家一辈子就研究一个人嘛。我说反正雍正我也能讲一讲，哪儿讲错了同行也不会说，我就讲了雍正。讲雍正的时候，是在一所大学里面讲，他是通知学生自愿参加，大概那个礼堂有一千五百人吧，那时候都是站着讲，戴着胸麦也可以走动。那天我说高兴了，我问编导讲多长时间了，他一看表，说阎老师你讲了三个小时三十五分钟，我说赶紧停吧。编导说那做三集好了，他是做一集是一集的钱，同样一个人做三集他省事一些，我说不行，他爸爸康熙才做两集，61年，他儿子才13年做三集，绝不行，他不能超过他爸爸，他说那做两集吧，那行。
 
　　阎崇年：接下来就是乾隆了。讲乾隆他就说你撒开讲，半天不行讲一天，我说不行，他问为什么不行，我说我回家了，我夫人问讲了多长时间，我说讲了三个小时三十五分钟，她说当时讲一次是970块钱，抛了三十块税，你现在讲三个半小时也是970啊，她说你干什么这么累呢，我一想有道理啊。所以讲到乾隆的事呢，说今天准备半天，讲不完的话，中午请您吃饭，下午接着，观众谁愿意参加就参加。我说不行，我夫人说了你讲一集一个小时也970，讲三个半小时也970，当然是开玩笑说了，那个编导就笑了，下一次讲他就跟我说了，他说阎老师我回去请示了，我们领导说了做出几集按照集来付钱。我说你拿钱引诱我也不行，该讲多少就讲多少，当然是开玩笑的说了。
 
　　阎崇年：后来就是乾隆，然后一直顺下去，就讲到宣统。讲到宣统这，这个时候的收视率就比较高了，他们领导也高兴，电视台的领导，还有上层的人纷纷跟他们要光盘要带子，中央有一些领导也要，所以他们特别高兴。我说12个皇帝都讲完了，再讲一轮也不好啊，他说12个皇帝是横着讲，现在纵着讲，清朝历史几个大的问题。我说好吧，那讲八旗吧，然后不停的加，他一点一点叙的，所以12个帝没有一点系统，我说那不行不能讲了。那就答疑吧，答疑一次不行还要加，答了四次最后我说不行不能加了，因为讲这个很累，比如说努尔哈赤吧，尽管资料都在脑子里，但是讲起来很累，有的观众说你公元和农历的对照，十月初五应该折几天，我正好差了一天，我想他绝对是录下像了，然后往回细看一条一条对，那个观众啊，他们大概告诉我是一千万人以上，什么人都有，那一个年龄差一岁，都给你指出来，又不许你看讲稿。
 
　　阎崇年：我讲完的时候，我们单位的同时给我讲，你怎么瘦成这样了，那意思是不是你得癌了。我是突然瘦的，我就住院了，一个月，检查来检查去，后来医院给我的结论是事出有因查而无据，他说什么病都没有，就是累了。住了一个月的医院，这个身体就恢复了。恢复一点以后，这电视台又找我，说阎老师您现在恢复了，还得讲，我说讲什么呢，他们是很宽容的，开始第一讲是要看讲稿的，第二次是要讲提纲，顺着下来然后什么都不要了，你随便讲就行了。我说当时我实在没有时间，我当时要同时做五个课题，我说这样吧，讲袁崇焕得了。为什么讲袁崇焕呢？因为中华书局给我出了一本书就叫《袁崇焕》，这本书也是偶然的，中华书局出了清朝十二帝，销售比较好，然后带了三个总编到我家里去，我说有一本书我不好开口，袁崇焕论文集，我说出了肯定赔钱，你们刚刚赚了一点钱出一本赔钱的书我不好意思开口，他说没有关系，只要是您的作品肯定不赔钱，我说行吧，你拿去吧，然后就拿去了，25万字。
 
　　阎崇年：然后说你是不是附一个袁崇焕的小传，我说行，20多年前，1984年我写过袁崇焕的学术传记，为什么二十多年没有出版呢，就是因为没有时间修订，我要一年多的时间修订，就拖下来了。我说这样吧，把注都砍掉，引文变成叙述，我说你拿去吧。他说单出一本书，就叫袁崇焕传，我说你随意吧。这个书刚刚印出来，我就省事啊，我就讲袁崇焕得了。我说讲一集，他说再多一点，他说再多一点，那就两集，然后编导说再多一点吧，我说那就最多四讲吧。他说阎老师，您讲一年袁崇焕吧，我说我想一想吧，回家我想一想，我说就讲吧。为什么呢？袁崇焕是广东人，广东东莞，昨天我从广东东莞过来。金庸先生写的碧血剑，后来有一个叫袁崇焕评传，八万多字，金庸先生说广东省历史上最著名的人物，古代是袁崇焕，近代是孙中山。这个话很多人都赞成，就是在整个中国古代史上，广东省最著名的人物，对后世影响最大就是袁崇焕。后来我一想，干脆借这个机会，把袁崇焕向全国讲一下，可能还有一点意思。我就答应他们了，我说讲袁崇焕，讲多少呢，我拉了一个题目，我说四十八讲到五十讲，他说不行，一年五十六周，得照五十六周，我说算了，还有放假什么的，那就讲五十讲吧。从去年12月开始准备，到了东莞、辽宁新城，现场拍了一些录像，准备插在片子里。
 
　　阎崇年：开始录制了，录到一半了他说可以播了。他说这样，咱们加大一些宣传力度，写书前面不是有一个序言嘛，咱们也来一个序言，就是搞一个专访，中央电视台放一下，就是把袁崇焕这个事，先给大家介绍一下，预热一下，再正式播。我说好吧，找一个人访问你，说找谁呢，我也不知道找谁呢，家里人说白岩松，我说好那就找白岩松，然后回电话说白岩松在德国采访世界杯呢，再换一个人吧，我也不知道换谁呢，然后董倩这个女孩不错，就找她吧，她妈妈是每讲必看，每一次她回家她妈妈就会跟她讨论这个事。合作愉快，题目就叫“对话阎崇年”，主题就是袁崇焕，当时的片名就定了叫袁崇焕，片头都做好了，离着播出还差一个星期，就准备封了以后入库，封了以后到电视台的库就不能动了，马上就要封库了，电视台的人找我，说袁崇焕这个人他们做了一个调查，农村很多人不知道，说恐怕影响收视率，那换一个题目，我说换什么题目呢，他们研究来研究去，说换一个明亡清兴六十年吧。我给中华书局打电话，中华书局说这个题目也好，舞台的场景比较宽广，这样就定下来了，这样一来片头什么都得改了，整个调整花了三天的时间，9月3日开始播出，所以明亡清兴六十年主要还是说的袁崇焕。
 
　　阎崇年：我当时设想是分三部分，第一部分是袁崇焕登上历史舞台之前，当时的局势，就是它的历史背景。第二部分是袁崇焕登上历史舞台之后，在舞台上的表演。第三部分是袁崇焕死了之后，到明朝灭亡，这一段历史，印证一个结论，就是明史袁崇焕传说的，自从袁崇焕死，辽东没有人了，就决定了明朝的灭亡，或者是明朝灭亡的象征。怎么印证呢？就是袁崇焕死了之后历史的发展，是相吻合的。分上中下三部分，中心串场人物还是袁崇焕。
 
　　阎崇年：这样陆陆续续的播，捎带出了一本书。到了最后一讲，第五十讲，我实际上讲了五十讲，到最后一讲，他们电视台叫做大结局。我讲清十二帝时最后一讲大结局，太费心思琢磨了，大家都写文章，我们知道写文章啊那个结尾是最困难的。你要说的话前面都说了，你说不好就重复了，要出一点新意很难，就象宴会一样，好酒好饭都有了，最后那点汤是最难的，还得有味道，还得大家很喜欢，不容易。清十二帝的结尾我是费了一番心思琢磨，他们觉得挺高兴。后来深圳市委书记李鸿忠先生说要我给深圳市委常委讲一次，就讲清十二帝的结论，就是清朝兴起的历史经验。我讲了一次。现在明亡清兴六十年，最后这一讲怎么办？我大概是在五个月之前就考虑这个问题了，就怎么结尾，始终没有想明白。
 
　　阎崇年：大家都有这个经验，写文章主要是立意，这个意怎么立，这么讲觉得庸俗了，那么讲觉得重复了，或者是觉得离讲的主题远了，多少的方案都推翻了。12月10日最后一讲，从12月10日往前推三个月，有一天夜里两点钟我突然醒了，我就想明白了最后一讲讲什么，我就赶紧起来，把电脑打开，我就敲上了。其实我在电脑就打了一个字，打完了电脑关了我就睡觉了，后来按照这个思路，就把这个总结写出来了。12月10日在中央电视台最后一讲，明亡清兴六十年大结局。
 
　　阎崇年：今天在座的诸位都是专家、老师，都是很有修养的，造诣很深的，我想把这个结论跟大家讨论一下，就是明亡清兴六十年这个历史的启示。前面算是一个序言吧，时间也到了，该来的老师也来了，因为交通种种原因没有关系，谭部长说是人多一点，我说没有关系，我给大家说一个真实的故事。中央电视台节目放的时候，看到后面一大片人，那画面是贴的，人少的大家绷着脸睡觉的这个画面不贴，删掉了。我讲大概观众最多是一千五百人吧，最少多少呢？我相信大家在座的，谁能猜对了，我就送他一本书，我估计你们肯定猜不到。
 
　　阎崇年：是0个人。那天我在北京，有一个现代艺术馆，为什么在那儿呢？他们不付场租，因为经费也很紧啊。在那儿讲，八点半开讲，我去了，你们现在是四个机子，他们五个机子，都架好了。到点了，准备好了，编导一看，观众一个没有，编导急得不的了，你要说不讲的话，机子都架好了，浪费半天了，而且我也已经来了，这怎么办啊，现请人也来不及啊。原来他们请的是经贸大学的学生，是一个星期天，不知道是哪一个环节忘了，没有通知到学生，星期天学生都在睡觉呢，现组织大家也来不及了。我说没有关系，编导坐正中间，算一个，摄像五个机子六个人，有一个组长，我说你别巡逻了，你坐在这儿，算第二个。还有一个人来参观，走错门了，后来导演说你别走了，就坐在这儿了，他就坐下来了。三个人，我说没有关系，一个人顶一百，三个人顶三百，咱们就说吧。

　　阎崇年：我们院长给中央电视台也讲过一次，原来设想是三百多人，后来是四十多人，他一看四十多人，稀稀拉拉心情一下就不好了，不好情绪也不行了，就乱了。录完了以后，那整个一讲就枪毙掉了，他回来跟我说今天情绪特别不好，四十人稀稀拉拉我情绪不好就没有讲好，我说没有关系，有一个人坐着就行就能讲，一个人没有那不行啊，那就不能交流了。话说回来，明亡清兴，清朝为什么兴？在今辽宁抚顺市的永林镇老城村这样一个地方，这个村子多大呢？全村就一口井。努尔哈赤从这儿起兵，13副盔甲，13个人，由小到大、由弱到强，出了山沟，到了辽阳沈阳，他的后代又到了北京。
 
　　阎崇年：清朝总的算起来，298年。有人说我你讲错了，是268年，还是一个大学教授，我说不要答复他了，这个不值得回答，清朝的历史年代有三种算法，第一种算法是298年，就是从努尔哈赤天命元年开始，公元1666年。第二种算法，是从崇德元年，就是崇祯九年，公元1636年，皇太极改金为清，到宣统三年。皇太极17年，268加17，276。第三种算法，从顺治元年，1644年到宣统三年，268年。都对，通史算是268年，因为你顺治一年算人家明朝的年号啊，从清算起是276年，清太宗开始。这次修大清史，从什么时候开始修，如果从顺治元年开始修，那前面都说不清了，所以三种算法都对，不同的角度三种不同的算法。
 
　　阎崇年：同时，还有一个问题，就清朝到底是12朝还是13朝，都算对，为什么呢？清朝一个皇帝一个年号，12个皇帝，12朝，但是皇太极两个年号，前面叫“天聪”，一共是九年，第二个年号是“崇德”，一共是八年，加起来17年。清宫13朝演绎，是按照年号算的，所以都对，不同的算法，也可以说清朝12帝13朝。
 
　　阎崇年：话说回来，清朝兴起的问题，别人跟我说，当年毛泽东主席让人们研究一下，清朝为什么能够兴起，满洲这样一个弱小的民族，怎么能够入关统治中原，明朝的人口，一般人认为九千万到一万万，清朝初期的人口，大概是十万人不到。后来入关了，十几万人，十五六万人，一般是这么认为的，算上家属，也不过四五十万人。这四五十万人到了北京，把政权稳定了，而且还能巩固268年，苏联你才70年啊。有人跟我说，当年周恩来总理也让人研究这个问题，而且还把政权稳定了。北京市委一个文教书记王光同志到我家里看我，他说崇年同志你研究这么多年清史了，有没有研究一个问题，清朝为什么兴起？为什么能够强盛？我说这个问题太大了，可以写一部专著，要很长的时间，我说我的力量不够，慢慢说吧，但是这个问题我一直在思考。

　　阎崇年：那清十二帝讲完了，298年讲完了，最后总结要回答这个问题：清朝为什么兴起，有一些什么基本的历史经验值得我们今天重视、研究和发扬？这是一个问题，反过来说明朝为什么亡了，明朝276年的江山，16个皇帝，到崇祯完了，原因是什么？清朝兴起的原因可以讲政治原因、经济原因、军事原因、文化原因、民族原因等等，还有西方列强的兴起，足足可以写一百万字的大书，探讨清朝的兴起。同样，明朝的灭亡可以从政治、经济、军事、文化、民族、外交，特别是西方的兴起，分析明朝灭亡的原因，也可以写一百万字的一部大书。但是不可以啊，“百家讲坛”的时间多少啊，04年给我的时间是42分30秒，现在给我的时间，因为收视率高了，广告很多啊，我实际讲的时间是31分20秒，因为有一些编导加了一些串词，是他的话不是我的话，我实际讲31分20秒，这样的时间要回答一个问题明朝为什么亡了很难。
 
　　阎崇年：写出书面稿来五千字，不能过六千字，过六千字时间就超出去了。就是在五千字左右，要说出来明朝灭亡的原因，广大的观众基本上认可，完全认可也不一定，基本认可说你说的还有一定道理，八九岁的小孩，七八岁的小学学生他能听明白了，上到九十岁的老先生，他也觉得说的还过得去，从咱们的处长、科长到上层的领导看了，觉得你还说得过去，就有一点麻烦，所以我琢磨了好几个月。清朝的兴起和明朝的灭亡，原因正好是对应的，过去我也没有太注意这个问题，很多的新闻媒体包括昨天咱们广州电视台编导又问我，你做历史的普及，对历史学术研究有帮助没有，我说有，在普及当中怎么考虑提高，把明亡清兴这么复杂的问题至少六十年的历史，我试着啊，咱们谭部长也在这里，周处长也在这里，他们都是很有成就的理论家了，特别是周部长，因为他也是学历史研究的，我们也算同行了。我说把它简化一下，我这个人就主张把复杂的问题简明化，那六十年的历史太复杂了，怎么把它简明化？我简明化清朝兴起就是一个字，“合”，天人合一的合，明朝灭亡的原因，我概括了一个字，“分”，分化的分、分解的分、分裂的分，我想用这两个字把明亡清兴六十年的原因。

　　阎崇年：明朝灭亡大体上从朱元璋开始就埋下了明朝灭亡的种子。我在正说清朝十二帝中说过一句话，我说清太祖努尔哈赤既播下了康乾盛世的种子，也埋下了光宣衰世的基因，记者就一直问这个基因是什么，我就始终没有细说。那同样一个道理，朱元璋既播下了明朝中期兴盛的种子，也埋下了崇祯灭亡的基因。对于明朝灭亡的回答，名末清初，特别是清初，很多大的学者都在研究为什么明朝灭亡了。黄宗羲专门还写了一本书，美国有一个历史系教授，写了一本书叫《南明史》，这个人很厉害，他能看懂咱们中国线装书的文献，很多孤本、善本他看了，他在南明史的序言里提出了一个观点，明朝灭亡的原因就是朱元璋取消了宰相制，大家知道明朝发生了一个胡惟庸案，朱元璋借这个案子把胡惟庸党一网打尽，杀了一大批人，废了宰相制，由于没有宰相，就出现了后来的宦官专权。可是为什么朱元璋取消了宰相制，他的儿子、孙子等等都没有亡，到崇祯死了呢？我想他们说的都对，但是我从另外一个侧面、一个切入点来分析明朝。
 
　　阎崇年：我觉得明朝的政策，特别是万历一直到崇祯这四朝，在政策上犯了一个大的错误，就是“分”。具体来说，是三个分，第一是民族分，第二是官民分，第三是君臣分。我有一次出差，在飞机上，新华社一个高级编辑，现在调到新闻出版总署，我们两个人挨着，我们就讨论分的事，当时还没有讲呢，他说有道理，我就有这信心了。我这个人有一个习惯，讲之前跟不同人的讨论，包括小孩，到我们家去，我说这是怎么怎么，有什么不妥的。有些人写文章是一个字不许改，我不是，小学生都可以改我的。

　　阎崇年：先说民族分。明朝灭亡的一个重要原因就是民族灭亡，苏联为什么解体，一个重要原因就是民族分，苏维埃联邦解体了，乌克兰、哈萨克等等都分出去了，最后就剩下一个俄罗斯，你苏联就没有了，苏联灭亡了。明朝这个民族分，首先是女真，就是满洲分出去了。本来女真和满朝是明朝自己的人，努尔哈赤是给明朝做官的，努尔哈赤自己骑着马到北京给崇祯皇帝进贡，多远啊，现在的路程1900，高速公路直线的，当时山沟里转来转去的，大数算2000里，来回骑着马给崇祯皇帝进贡。努尔哈赤自己说我给大明王朝“忠顺看边”，因为鸭绿江那边就是朝鲜了。努尔哈赤是明朝自己人啊，怎么会变成明朝的敌人呢？他起兵反明啊，这是明朝的民族政策出了问题了。
 
　　阎崇年：过去讲明亡清兴，基本上都是从李自成起义说。我看不是，我认为明亡清兴历史的关键节，就是1583年万历皇帝和辽东总兵李成梁错杀了一个人，有一次我给公检法做报告，我说人可以杀，但是千万不能错杀。当时辽东总兵，有一次国防大学一个教授，搞军事史的，我们两个人都在电视台做一个栏目，我说辽东总兵有多大，他就研究这个，说相当于军分区司令，我说可以讨论。咱们现在有大军区司令，还有军区司令，还有军分区司令，军分区司令基本上大校，省军区司令基本上上校，大军区司令是上将。当时辽东军区司令管东北，我认为李成梁的实际地位，跟现在相比，不是现在的军分区司令，也不是省军区司令，相当于沈阳军区的司令。和蒙古、女真作战，一战斩首1450级，努尔哈赤父亲一个人，在他看来不就是边塞一个草民嘛，杀你一个人算什么呢。在万历皇帝看我是普天之下莫非王土，杀你一个父亲算什么。努尔哈赤父亲是忠于明朝的，打了一仗，努尔哈赤父亲到城里是准备劝说城主投降的，明朝军队打开城之后，玉石俱焚，不分男女一概屠杀。

　　阎崇年：努尔哈赤就找边关说为什么杀了我父亲，回答很轻慢，说是误杀了，三个字就答复了，结果人命没有了。赔你，三十匹马、敕书三十道，什么是敕书啊，就是做贸易的时候特许证。努尔哈赤还不干，就拉着弟弟、各个、朋友等等，才13个人，四个字，叫“含恨起兵”。所以我说大明王朝，你自己制造一个纵火者，努尔哈赤纵火放火把你这个大楼烧了，是你自己制造的，你要不杀他父亲这什么事都没有了。历史往往有很多的偶然性，一个环节一个环节联成链条成为历史。努尔哈赤起兵之后，先把女真统一了，东海女真就现在俄罗斯乌苏里江那一块，北朝鲜边上那一块，统一了，后来进兵到沈阳、辽阳，在沈阳建立都城，他的孙子要打到北京。如果明朝的民族政策妥善一点，女真起兵这个事情另说了。这是满洲族。
 
　　阎崇年：还有一个蒙古，明朝的民族分再一个就是蒙古了。大家知道朱元璋起义的口号叫“驱除鞑虏，恢复中华”，孙中山也是借的这个口号，结果朱元璋的后代们又被鞑虏驱除了，被满洲夺取政权了，明朝灭亡了，那就是说明朝的民族政策出问题了。朱元璋开始对蒙古政策就有问题，大家都知道徐达，后来被封了卫国公，1638年带着兵沿着运河往北打，打大都，就现在的北京，徐达走之前请示朱元璋，说我要打大都，元顺帝带着自己的家眷往北沙漠跑怎么办，是截着歼灭他还是放走，这是重大战略问题。朱元璋指示说你不要追他，让他走，让上天自然的消灭他。徐达带着军队，沿着运河往北打，打到通州、朝阳门，元朝一看不行就从现在的德胜门走了，徐达比较顺利的占领了大都。问题就来了，没有把元朝军队的主力，有生力量歼灭了。
 
　　阎崇年：我几次讲，不是今天讲，我就讲袁崇焕的爱国精神，我就说我们中华民族现在缺不缺钱，当然缺钱了，缺不缺能源，缺啊，跟俄罗斯谈判进口天然气，缺绿色环境吗，缺啊，我们的空气不好，但是我们国家，我认为我们国家、我们民族，更缺的是民族精神。我到处讲袁崇焕的精神，我的目的就是一个，就是要宣扬我们中华民族的这种优良的传统、爱国的精神。

　　阎崇年：我还是接着说分吧，蒙古本来是明朝自己的人啊，已经都签订了合议，跟察尔汗也有共同的盟约。蒙古地区闹灾荒没有饭吃，袁崇焕就主张以粮食换蒙古的马，不是白给的，你拿马来换，这不是很好吗。崇祯皇帝不同意，说你用粮食换他的马，你就帮助他闹强盗。努尔哈赤和皇太极人家高明，我把我的粮食白给你吃，不用拿马来换，那蒙古说还是后金好啊，满洲好啊，他们结成联盟，后来通过很多的手段，联姻，重视喇嘛教等等，结成了满蒙联盟。蒙古本来是明朝自己的人，你又给他分出去了，变成自己的敌人，当时有一个民间的谚语，就是女真武装起来，满了一万个人就天下无敌了，现在女真不是满万了，而是组成八旗，一个旗六千五，两个旗就满万了，他现在是八个旗。满洲那女真拿拳头打明朝，你沈阳丢了，辽阳丢了，一直打到山海关以里，打到山东济南府，把济南府城明朝都丢了。
 
　　阎崇年：蒙古呢，蒙古一个自己的力量，还不加上满洲，同明朝作战，堂堂明英宗皇帝做了蒙古的俘虏，这是明朝没有先例的，后来蒙古又打，打到北京外城，北京外城就是那时候修的。现在蒙古一个拳头、满洲一个拳头，两个拳头打明朝，你光把一个民族分出去还行，你把两个民族分出去，原来是自己人，现在变成了自己的敌人了，来打你，两个拳头打你，明朝就受不了了。这是第一个民族分。
 
　　阎崇年：人家清呢他是民族合，我先把各地的女真族都合起来，再把整个东北所有的民族合成一个，把蒙古也合进来，合成一个，共同对付明朝。所以清朝是以“合”对明朝的“分”，结果合则胜分则败，这是民族问题。
 
　　阎崇年：第二，官民分。明朝如果只有民族分，官民能够团结一致，或者官民一体，也还能抵挡一气。明朝的崇祯皇帝、天启皇帝政策又出了错误，官民分，官民分很厉害啊，我举一个例子。明朝军队到了民间，抢老百姓的粮食，官剥削老百姓，他明朝实行“里甲制”，十户一甲，十户逃荒了五户，那五户要负担这五户的赋税，这一甲十户都逃了怎么办，那就由“里”里的其他人负担，拿不起怎么办，就衙门来逼。以棒相击，县衙门的台阶是鲜血都洒满了，闹灾荒，灾荒到没有粮食了，就找野菜，冬天没有野菜，就找榆树皮，没有树皮了就吃土，叫观音土的，那个也不行了，最后就人吃人，小孩上街上就没有了，后来发现了被别人抓走了，杀了以后把肉吃了、骨头吃了，甚至于父子相食。在这种情况下，你崇祯皇帝应该救灾、赈灾啊，他不，他还是逼着要交。
 
　　阎崇年：崇祯亡了的时候，国库和内库里的银，有几种说法。最多的一种说法，库存银还有七千万两，结果呢？官民分的结果就是四个字，官逼民反。先从西北，天启七年，1627年，这一年是皇太极的天聪元年，陕西澄城县农民起来，冲进县衙门，把县太爷给杀了。这是一个信号，这一股民变之火越燃越大，燃到中原，最后李自成率着军队打到北京，崇祯皇帝一看不行就上吊自杀了。我们看看民族一个拳头，农民一个拳头，打你就吃不消了，关外有关外的原因，但是如果关内团结起来，明朝可能也不至于这么快灭亡。关内官民矛盾激化，关外民族矛盾激化，民族的拳和农民的拳，两个拳头打你崇祯皇帝，你就招架不住了。
 
　　阎崇年：当然我们要批评掳掠，但是他们用掳掠财富来解决官民矛盾，如果他吃不上饭能出去卖命吗？打完了东西完全官占着，民不给，那我出去了受伤了死了不是白死了吗？死了以后应该有好的抚恤制度，伤了也应该有很好的奖励制度。我们不说他们的掳掠，抢占汉人土地，我们就看他们处理官民矛盾，到北京之后第一是圈地，就是把八旗的官民都有地，还有占房，还有现在环形地铁里汉人全部搬出去。这些问题后来的副作用，导致他灭亡，我们就另分析了，我们就先看这一面，就是努尔哈赤也好，皇太极也好，甚至后来的顺治、多尔衮，他在官民问题上，要满足八旗的利益，使他团结成一个整体，跟明朝作战。
 
　　阎崇年：明朝的政策是民族分，叫做“分其枝，离其势，互令争长仇杀”，清朝他就是民族合。明朝是官民分，清朝官民是尽量的合，尽量的减少矛盾，集中起来对付明朝。明朝的官民分，例子太多了，明朝后期太不象话了，说你贪污了就抓到监狱里，不招就打，各种酷刑用尽。袁崇焕就是一个例子，在那么困难的情况下勇敢站出来，为你明朝守边疆，把他妈妈、妻子带到前线去，当时在北京的明朝大官，都打发回老家了，金银财宝都运回老家了，一旦北京丢失了之后，他再跑回来家眷不就保全了吗，在这种情况下袁崇焕是把身家性命都是放在了边疆，连着丢了八座重要的城市，小的七十多座，整个辽河基本上都被后金占领了，这样的情况下袁崇焕出去守边。还不行，他的顶头上司下令全撤，锦州所有都撤，老百姓、官兵都撤，就是袁崇焕不撤，袁崇焕说我是宁前道，相当于地级干部吧，我官在这儿，我要与城同存亡，谁愿意撤都可以撤，都撤了我一个人独守孤城，用我的身体来阻挡努尔哈赤军队的前进。何等的气概、何等的勇气，那时领导就说不管你了，你要在这儿守就守着吧，袁崇焕就带着一万居民守着，把努尔哈赤打败了。
 
　　阎崇年：我为什么要说前面的背景呢，你看见这些城怎么丢的，就可以看出袁崇焕守宁远城之不易，我就学到这儿就不明白了，总督、总兵、巡抚那么多的聪明人，为什么屡屡犯错误，比如说打沈阳，努尔哈赤带军队来了，大家注意后金军队十天，带了干粮基本上是十天的，你从那儿老家出来到沈阳，需要差不多两三天，回去还需要两三天，中间包围沈阳城的时间一般不能超过六天，超过六天回去就没有吃了，因为那时人员稀少。我把沈阳城门关了，吊桥吊起来，你努尔哈赤怎么攻沈阳城啊，你射箭我不怕，我有城墙，你马头也撞不破城墙啊，我守城就行了啊。明朝的官真是糊涂啊，还穿着衣服出去冲人家的军队，这是以短击长，袁崇焕比较聪明，他就守着。辽阳也是这么丢的。当时辽东的首府在辽阳，结果当时守城的人自己不接受教训，自己带着兵城门打开吊桥放下自己坐在平原上指挥，那边是努尔哈赤的帐篷，努尔哈赤的军队骑兵像雪山崩溃一样过来，明朝的官兵那儿招架得住啊？
 
　　阎崇年：袁崇焕比他们都聪明，袁崇焕聪明在什么地方啊，他就六个字，你来了我就把城门关了，吊桥吊起来，怎么骂我都不下来，我就依靠这个坚城，如果你靠近了我就用炮打你，努尔哈赤指挥骑兵像蚂蚁一样往前拥啊，一炮打下去死伤遍野，再冲再打炮，还冲再打炮，我有十门西洋大炮打你。努尔哈赤打败了，我们笼统说袁崇焕这样也没有什么啊，但是放在那样的历史背景上，那么多聪明人没有用这个办法，袁崇焕用了，可见袁崇焕有过人之处。这么样一个人，后来皇太极还不服气，第二年还打，结果打宁远不行，打锦州又不行，又败回去了。皇太极明白了，宁远打不得，一直到明朝灭亡，宁远城始终没有打下来。所以努尔哈赤一到宁远城就发怵，结果他绕过宁远打北京，打了四仗，这么一个统帅被崇祯杀了，不仅杀了，而且是千刀万剐。今年春天北京有一个国际协会，就是外国的驻华大使、参赞还有参赞夫人组成这么一个机构，每个月都有讲座活动，他们请我讲了好几次，先吃饭再讲。吃饭的时候澳大利亚驻华大使夫人就说送我一个礼物，就是莫力逊的摄影集，这个人是澳大利亚清末在北京的新闻记者，那时的照相机很珍贵的，光绪皇帝、珍妃才有，一般老百姓没有，他有照相机，他在刑场实地拍的照片，四幅。我一边吃饭一边翻，完了我就找中央电视台，当时还没有播，我说你一定把这个图片贴上，鲜血一点一点地滴，后来播出的时候我怎么看没有啊，后来中央电视台说这幅照片太真了，怕观众受不了。我后来给中华书局打电话，我说出明亡清兴六十年，别的照片都可以不上，但是这个照片一定要上，但是出的效果不好，他们还要出下集，还有合订本，我说一定要用上，大家看一看这个刑是怎么样。
 
　　阎崇年：这么一个忠臣，不但杀了，而且是千刀万剐。所以明朝错杀了两个人，一个是杀了努尔哈赤的父亲，这就造成了一个纵火者，后来还把一个救火者给杀了，把袁崇焕杀了。崇祯皇帝最后，李自成快打到城里时，召集百官商议迁都问题，是迁都南京还是不迁，是留皇太子在北京、崇祯到南京，还是崇祯留守北京、皇太子到南京，谁也不发言，为什么呢？很简单了，说错了你杀人家啊。我说你崇祯皇帝不应该迁都，他心里想迁都，他就把你杀了，或者是其他的情况，你怎么说都不是，闹不清崇祯怎么想的，你要君臣一体，把自己的建议提出来，可以讨论嘛。没有一个人说，最后崇祯一生气，诸臣无我，这个事情说明一个问题，君臣分，崇祯皇帝和朝廷大臣已经分了，最后大臣都不相信了，派那个太监到各个军事据点监军，北京城防司令、总指挥是太监，说明对武官都不相信了。不仅如此，李自成打到北京外城的时候，崇祯这个时候在紫禁城里面，他的周皇后，逼着她自杀，这还其次，自己亲生的女儿，那个公主，周岁15岁，崇祯自己挥宝剑杀了，还有他的另外一个女儿都是一样。崇祯到这个时候，四个字，孤家寡人，最后在梅山上吊自杀。
 
　　阎崇年：如果崇祯皇帝君臣一体，共商国事，官民矛盾怎么处理，民族矛盾怎么处理，采取一些应急的措施，至少可以晚亡几年。相反，后金的君臣关系，我举一个例子，努尔哈赤起兵的时候五个大臣，大体上相当于开国的五个元帅，这些人和努尔哈赤共事，一直到死都没有发生分裂。崇祯皇帝在位17年，大学士、兵部尚书都有被杀的。努尔哈赤其中一个大臣“额于都”，攻城的时候被箭射中了，被钉在城墙上怎么办，他就挥箭把箭杆砍了，带着箭头攻上城去。崇祯的军队，当官的不打仗喝酒，后金的军队骑着大马抢了东西三十多里地，他就不打，你走一里地我就走一里地，你不走我也不走，等了出了长城了，抓了几个老百姓，耳朵割下来报功。有一个总督，他料到了这个事情太大，最后要杀他，天天喝那个大黄，要求自己快点死，侵略军队撤走以后他就死了，我开始不明白，后来我明白了，如果把他杀了的话要连带他的家属，他这样在前线，他算是病死了，就不连系他的子孙后代了，是这样的一个君臣关系。
 
　　阎崇年：额于都16个儿子，其中一个儿子老二成了驸马，这个儿子不懂事啊，老丈人是大清皇帝，他爸爸是开国元帅，有违法乱纪的行为，额于都怎么办？有一天把他16个儿子召集一块喝酒，喝酒过后三巡，额于都拍案而起，告诉老二，用今天的话来说违法乱纪败坏家风将来有辱国门，结果就把这个儿子弄到一个房里，用被子捂死了。因为这是一个驸马，所以他就到努尔哈赤面前请罪，他说这个孩子骄傲，如果不杀的话将来有辱国门。努尔哈赤一听也楞住了，冷静一下，说额于都为国尽忠，可以把他亲生的儿子杀了，为了江山的利益，说你做的对，也没有给他降罪，额于都就回来了。额于都为了努尔哈赤，为了清朝江山，可以把自己的亲生儿子杀了，这是什么样的君臣关系。而崇祯的君臣关系呢，财政紧张要求大家捐钱，派了任务给周魁，必须捐五万，哭穷说我没有只能交一万，崇祯说不行你最少交二万，这个周魁找到周皇后，皇后说我给你五千两吧，你去交了。结果这个周魁交了三千两，自己留了两千两。你看本来周家和朱家的利益是完全联系在一起的，后来李自成打到北京，抄了周家，发现他们家有七十万两。
 
　　阎崇年：所以我们吸取明朝的历史教训，个人也好，单位也好，就是要合，不要分，合则强分则弱、合则胜分则败、合则制分则乱，合则兴分则衰，太平天国为什么失败了，都说是曾国藩的功劳，我说太平天国失败的主要原因，就是领导核心分了，自相残杀，再加上外力，如果太平天国自己不分，他的领导群体是团结一致对付曾国藩，曾国藩大概也没有这么容易，我认为太平天国失败的根本原因是自己分了。李自成失败的原因，是，李自成也骄傲了，但是主要原因不是骄傲，主要原因是李自成政策错了，到了北京之后，把明朝的官员、大学士、上书侍郎全部抓起来，一个一个拷打，人家多尔衮怎么办，聪明啊，民复其业、官复其职，老百姓让你安居乐业，所有的官一律官复其职，该做什么的做什么，这不一下子社会秩序都稳定下来，六部照常办公。
 
　　阎崇年：如果李自成到北京之后，民复其业、官复其职，我政权稳定之后该怎么处理怎么处理，可能情况不一样。1949年我们进城的时候也是这样，先把政权稳定下来，所以明亡清兴的历史经验和教训，对每一个人来说都有借鉴的意义。我今天送给大家两个字，我就结束我的讲座。送给大家哪两个字呢，就是“四和”。“四和”是什么意思呢？天和、地和、人和、己和。努尔哈赤没有天和，早生一百年，明朝在强大的时候就把你吃掉了，晚生一百年，李自成的皇位坐稳了，也没有你什么事。有一次沈阳市委书记请我吃饭，天、地、人和，那“己和”是您提出来的。注个释吧，“己和”是什么意思？心理平衡、生理平衡。我们家长教育孩子，就是你要考第一，考好的小学、好的中学、好的大学，很少教育孩子四和，从懂事的时候就要教育他注意天和己的关系、地和己的关系、人和己的关系、自己和自己的关系。
 
　　阎崇年：今年8月我在北京做了一场报告，最后我就说了四和，有一个美国的教授，华人，五十多岁，是一个女的，她站起来说反对我这四和，我说没有关系请你说，她说阎老师我在美国历经坎坷、受经磨难，现在混到美国一所大学的数学系教授。我之所以活下来，现在还能够做教授，我建议您把说的倒过来，己和、天和、地和、人和，用北京话来说，人都到八宝山报道了，还有什么妻子、票子、儿子、车子啊，但是这些不是老年人注意，但是我们要注意大家一块共勉，教育自己的小孩从很小就注意。很多大学生跳楼自杀，为什么？就是己和没有处理好，现在很多人到美国拿了学位得了精神病，就是己和没有处理好。我也是历史经验总结的，凡是成功的，各有各的原因，其中共同的就是己和，就是善于四和。所有历史人物失败的，各有各的原因，有一个共同的原因，那就是四不和。 我把四和送给大家，大家一起共勉，事业顺利、身体健康。谢谢！
 
　　主持人：接下来还有一点时间，大家可以提问。确实机会难得。
 
　　现场提问１：听到阎教授说清朝在中国兴起这个事实，但是从另一个角度，就是中国发展史来看，有这样的一个问题，就是文化弱势群体管治的利与弊。刚才你说少数的满族人在政治、军事上非常的强势，但是客观上草原文化并不比中原文化强势，请教阎教授，现在我们国家民族政策是不是也有讨论过这个问题，或者是有其他的原因？
 
　　阎崇年：很多人提类似的问题。清军入关，定鼎北京，是一把双刃剑，就是对中国历史发展既有有利的一面，也有消极的一面。因为我讲兴起，重点讲这个方面的问题。积极主要表现在三个方面。第一，奠定中国版图；第二，多民族的统一，在清朝这么多的民族，基本上没有分裂的，大体上是统一的；第三，促进了中华文化的融合。但是还有另外一面，就是清朝与许多的政策制度是有问题的，你比如说六大弊政，剃发、圈地等等。特别是他的制度，很多人问我，你说清朝灭亡的原因是什么呢，怎么努尔哈赤就埋下基因了，我说举一个例子就是八旗制。清朝是胜也八旗，亡也八旗，八旗是一个特殊的集团、特殊的一个阶层，为了维护这个集团的利益始终不做改革，康熙、乾隆都做过改革，但是都是枝枝节节的，没有全面的改革，最后养成这样一个腐败的集团。八旗子弟提着鸟笼到处玩，大批人没有事情干，手不工作就只有游手好闲了。当然，清朝灭亡的原因，那要单讨论。
 
　　现场提问２：阎老师，我想请教一下，当时清兴明亡是在中国范围内，当时世界范围内是西方的文艺复兴、启蒙运动，资本主义大国崛起，在这个时候、这个范围、这个视野下，我们有什么样的经验、教训。谢谢。
 
　　阎崇年：这个问题比较大。中央电视台也正在酝酿这个问题，就是把清朝的前期和西方大国崛起做一个比较，哪些是我们的优势，哪些是我们的劣势，正在酝酿这个题目，如果能成的话可能会单讲，也是一个系列讲。 谢谢。
 
　　现场提问３：阎老师您好，我是广州暨南大学的研究生，希望阎老师有时间的话也到我们学校开一个讲座。 我的问题跟他们的问题也有关联，清军入关，是不是抑制了中国资本主义的萌芽，而且他还是强化了封建专制，对人的思想解放是很大的压抑，所以是不是造成了我们民族落后的局面？
 
　　阎崇年：就是我刚才说的，清朝入关之后的负面，文字狱，还有封建专制主义的强化，这些都是负面的，这些问题都可以专门做一个专题来讨论。谢谢。
 
　　现场提问４：阎教授您好，您在百家讲坛的节目我都看过，您刚才说清朝在处理民族问题上有失误，就是民族分，当时明朝对女真还是有一个比较清晰的认识，就是女真不能够统一，不能够团结起来，所以他们当时采取的政策还是分化瓦解，等于说就是挑拨离间，互相攻击。这样的政策，从明朝本身来说，民族合又不可能像女真那样联姻，娶蒙古的女子为妻，就象皇太极很多妻子都是蒙古的，甚至是蒙古什么汉的遗孀。不要说明朝皇帝，明朝官员都根本做不到这一点，如果明朝的民族合，以什么样的方式来合蒙古或者是女真呢，如果检讨明朝的策略，那明朝在民族合上，应该采取什么样的策略有效呢？谢谢。
 
　　阎崇年：我说的这个问题，并不是要求明朝在处理民族问题时像满蒙一样，那是不切实际的，但是有一条，你不能把蒙古变成自己的敌人。女真也是这样，开始彼此分，那是彼此的矛盾，明朝的错误就是把矛盾引向了自己，就是把女真变成了自己的敌人、满洲变成了自己的敌人，错在这个地方。如果处理好的话，可以不把女真变成自己的敌人。
 
　　现场提问５：非常感谢阎教授来广州给我们带来丰富的精神食粮。刚才你们谈到民族问题，就是民族凝聚力，比如说日本、韩国的民族精神，那我们中国有没有民族精神？如果没有的话，那我们为什么有五千年的文明？民族精神是不是过去有，现在还有吗？关于明朝的灭亡，李自成的未成功，包括洪秀全，是不是本身领导阶层的局限性造成的，内部根本的原因造成失败？谢谢。
 
　　阎崇年：您第一个问题，民族精神我们现在也有，现在有民族精神，但是需要加强，比如说爱祖国、爱人民。李自成失败是由他局限造成的，可以说明一部分问题，但是有些问题说不清楚，那朱元璋也是农民起义啊，为什么就成了，那要具体分析，那些原因是他独特的失败原因，这样我们可以更好的吸取教训。刘邦也是农民这么起来的，但是刘邦也成事了，他们的局限都是有相似的地方，所以既要分析他们的局限，又要分析他独特的失败原因，从这里面吸取历史教训。谢谢。
 
　　现场提问６：阎老师，我有这样一个粗浅看法，您的讲座题目叫“明亡清兴六十年”，我感觉到就用袁崇焕传可能更好一些，一个就是主题更加集中更加突出，第二是更好的让老百姓知道记住我们的民族英雄，就象岳飞传在老百姓中流传也是很广的，如果搞宋金几十年可能就没有流传那么广泛了。这是我粗浅的看法。
 
　　阎崇年：谢谢。您的意见我原来也是这个意思，但是咱们没有决定权啊。
 
　　现场提问７：您好阎教授，我有两个问题。第一个问题，我们知道明朝衰亡，或者说在万历朝的时候明朝已经衰亡了，他的政权弊端已经显现的很明显，但是当时的社会经济却很繁荣，有一种说法来推究明朝灭亡的原因，说明朝的税收制度不健全，他没有能力去集中很大的财富去构建公共设施，或者来用于军费对抗满洲。我想请问，明朝张居正改革之后，后面的几个皇帝他们有没有意识到财政税收的问题，有没有试图改革？ 第二个问题，中国古代有三个王朝，宦官之祸是比较严重的，其中就有明朝，明朝已经废除了宰相，也就是说制约宦官的阶级权力已经被削弱了，但是从史料来看，宦官在后期并没有掌握皇帝的废立。
 
　　阎崇年：我们可以从不同的角度，多角度、多层次的分析，我今天只是从一个角度，从分和合。这是一个问题。 明朝万历十年以后，特别是二十年以后很不象话了，天启整个七年是非常黑暗的，崇祯朝就是崇祯二年的时候想振兴一下，后来又走了覆辙。崇祯皇帝对魏忠贤的处理是个案处理，没有做一个制度问题考虑，就是宦官制度有什么弊病，怎么改善，他除了一个魏忠贤集团，又利用一个新的宦官集团，没有吸取历史的教训。明朝后来的宦官没有掌握皇帝的废立，魏忠贤想过这个事，也在进行做，所以天启皇帝死了之后，查出几个宫女是怀孕的，是在宫外怀孕了然后送到宫里，然后想让他继位，但是最后这个计谋破产了。
 
　　现场提问８：建议您，也是请求您，在百家讲坛讲民族主义精神，不仅仅是清朝，或者是其他的朝代，坚持讲民族主义精神。
 
　　阎崇年：我非常感谢您的意思，比如说袁崇焕我专门有一节讲袁崇焕的精神，突出讲他的爱国精神，整整一节。我后来听说给枪了，就播的时候不播了，但是出光盘，光盘还是出的。我讲的五十讲，中间毙了好几讲，他们答应我光盘出，我也没有跟他们争论说为什么毙了。 受各方面因素的影响，总体来说还是给你把袁崇焕传了，最后可能播48讲还是什么，根据各种形势在变化。我是希望借袁崇焕这个事情，我到处讲，就是讲袁崇焕的精神，不是袁崇焕一个人，是我们中华民族优秀传统的一个代表，我也是觉得中华民族太需要这种精神了。到了平安日，北京的教堂前面人不得了，还有论语，打倒孔老二、批林批孔，那我们中华民族总得需要一个精神吧，所以我需要袁崇焕的仁智勇廉，但是人微言轻啊，我尽一点微薄之力吧。
 
　　主持人：大家提问的热情很高，但是时间关系今天只能到这里。大家听了都有很深刻的干涉，阎老师讲的课对我们非常有启发，也非常简练。实际上他帮我们介绍了一下百家讲坛的情况，大家都喜欢中央电视台百家讲坛，对我们了解背景是很有帮助的，特别是刚才讲到了明朝为什么灭亡、清朝为什么兴盛的原因，清朝是民族分、官民分、君臣分，而明朝正好相反，今天来说我觉得都是有启示的。这堂课应该说非常简练，但是思想非常深刻，另外阎老师的口才非常好，刚才表达不用稿子，就这么讲，而且讲的思路非常清楚，内容也很生动，大家听了非常受教育，所以我想阎老师在我们广州讲坛的时间非常短暂，希望大家今后多一点时间看中央电视台，我们阎老师的讲座。 最后以掌声感谢阎老师的讲座，也谢谢各位。 今天我们的广州讲坛就到这里结束。

（编辑：柴彬）