南方社区于4月15日晚8：00——10：00邀请广东省委党校副校长、区域经济学硕士研究生导师、经济学教授陈鸿宇先生；广东省人民政府办公厅调研室主任、广东体改研究会副会长、中国管理科学研究院特约研究员陈池先生共同作客“广东发展论坛”与广大网友在线交流。
请网友参与讨论，共同为广东县域经济的发展出谋划策！
嘉宾简介：
广东省委党校副校长、区域经济学硕士研究生导师、经济学教授陈鸿宇先生
广东省人民政府办公厅调研室主任、广东体改研究会副会长、中国管理科学研究院特约研究员陈池
访谈实录：
主持人：各位网友晚上好，欢迎大家和我们一起来到“广东县域经济进入工业化、城镇化发展快车道”的嘉宾访谈现场，今天很荣幸请到广东省委党校副校长陈鸿宇教授，以及广东省人民政府办公厅调研室陈池主任，欢迎两位嘉宾的到来。
在广东发展论坛里关于县域经济的讨论，已经有一段时间了，全省对县域经济的发展也有了足够的重视，4月8日召开了县域经济工作会议，又出台了广东省城镇化发展纲要。今天请两位嘉宾来和广大网友一起在线交流广东县域经济发展的问题。
欢迎两位嘉宾的到来。
陈鸿宇：网友们好。
非常高兴有这个机会，到网上跟大家一起探讨关于广东县域经济的问题。
陈池：大家好。
主持人：网友们也等不及了，非常期待你们的到来。在网上有一个资料，全国第三届县域经济竞争力评价报告中，广东第一名增城在全国名列第21位，前30位中只有增城榜上有名，这跟广东县域经济的实际发展情况相吻合吗？这是对广东县域经济发展的一种比较客观的评价吗？
陈池：广东县域经济发展的情况，我感觉这个评价也不是很客观，但是相应地也提醒人们注意到广东县域经济的发展在全国不是领先的。广东的经济总量在全国可以说是第一的，但是县域经济的发展不是排在前面的，提醒人们县域经济相对还有发展的空间。
主持人：陈校长是研究经济学的，尤其是对区域经济发展有研究，对县域经济的概念，能否从经济学的意义上做一个界定？
陈鸿宇：县域经济的概念提出来被人们接受差不多已经有二十年的时间了，所谓县域经济是指一个县或者一个县级市行政区划里的经济综合，县域经济的主体是明确的。县域经济学在经济学上的界定，不是一个经济区，仅仅是一个行政区划，一个经济区域里可能包含很多县很多市，甚至包含若干个省等。
刚才主持人提到了关于增城的排名在全国第21，前30位仅有增城榜上有名的情况，这可能跟统计的时间有关系。行政区划在中国变动比较快，有些县改为市或者区，原来榜上有名的广东社会经济比较有竞争力的，因为改成区之后没有被计算在中，像南海、顺德。
主持人：就是说广东省行政区划里的变动，影响了这个排名里的名次。
陈鸿宇：所以一方面要看到广东县域经济的发展确实是不尽人意，但是与客观评价有一定的距离，还有一定的发展潜力和空间。
主持人：南海、顺德这都是广东最初经济发展的四小虎，也是从县域经济发展起来的，这说明广东在县域经济方面，也有比较好的传统的做法和经验了。
最近有一种说法，认为县域经济成为广东总体经济发展的“短板”，我想知道两位专家是否认同这种说法？
陈池：关于这个问题，我介绍一个情况，广东的经济总量比较大，但是具体情况来说，县域经济还是比较薄弱的，我这里有一组数字，比如说广东68个县，包括县级市，人口占60％以上，GDP仅仅是占全省的28％，GDP的总量比较少。财政收入，这也是衡量县域经济很重要的指标，现在的情况是80％的县，都是靠转移支付的，也就是说靠上级政府把财政收入的一部分转移到这里来。
主持人：也就是说自身的能力解决不了。
陈池：对，财政收入比较少，财政支出比较大，这样就要靠上级政府来解决了。这是一方面的情况。
另外一个方面，县域经济发展基础不太好，工业化的水平比较低，全省工业化水平还算可以，但是县一级的工业化水平比全省平均水平大概低十多个百分点，工业占全省GDP的比重50％左右，县还是农业大县工业小县，财政收入比较少，是这样的状况。
还有就是县域经济发展不平衡，珠三角一些县发展比较快，但是还有一些地方的县发展的比较慢。
陈鸿宇：我是很赞成陈池主任的说法。
这是不协调的，我们曾经到浙江学习，发现一个明显的现象，虽然我们总体经济指标比浙江高，但是有两条跟浙江有差距，一个是浙江的北部到浙江的东南部一直到浙江的西部等等，发展都是比较均衡的，地区之间的差异不是太大，在这些地区里，不管是山区还是平原还是沿海，县域经济的发展都比较好，每一个县里支撑这个县的工业或者第三产业都有一定的规模。第二，浙江的民营经济发展比较均衡，不管在哪一个地区，民营经济始终成为主体，不像广东的民营经济，主要还是集中在沿海和珠江三角洲，作为粤东、粤西广泛的地区来说，民营经济发展不起来，大的新兴的项目又引进不进来。所以县域经济短就短在发展上不协调，另外就是发展主体上的不协调。
主持人：县域经济有一个排名，县域经济的发展状况是怎样评价与衡量的？现在说发展县域经济，通过那些实际的指标可以感受到这个县的县域经济发展良好或者是比较薄弱，作为老百姓来说，怎么能够感受到这点呢？
陈池：关于这个问题呢，我们曾经提出一个目标，以农民增收、工业增效、财政增长作为指标。从比较一般的概念出发，现在广东的县域经济最主要的问题，还是农业大县、工业小县，这个问题比较突出。还有就是城市化的水平比较低，从这三个方面衡量，工业化水平怎么样，财政收入怎么样，还有就是城市化的水平怎样。具体的指标，我们准备出台一个文件，从这些方面来探讨。
主持人：从学术的角度出发，陈教授是研究区域经济的，怎样量量长短比比谁更强壮呢？
陈鸿宇：每个县都很难做一个绝对的比较，一般是相对比较可能比较合理，刚才陈池主任说的三个指标比较合理，如果比较直观的看待，还是要使用GDP总体增长数量指标、人均GDP增长数量指标、人均财政收入增长指标，引入这样的增长指标进行比较，并且进行人均平均，可以进行衡量。但是也要注意重视GDP，但也不是唯一的，同时在整个经济社会人的全面发展，要有科学的发展观，要有科学的政绩观，要注意到农民实际收入的增长情况，还要看到这个地方就业和脱贫的状况，还有这个地方收入不均衡能够解决到什么程度，还有一些配套的指标进行综合衡量。
主持人：县域经济的发展已经提到很重要的位置，认为是强省之基，请两位嘉宾用一两句话表达一下发展县域经济的重大意义。
陈池：关于县域经济发展的意义，可以从几个方面进行考虑。
发展县域经济是解决当前“三农”问题一个很重要的途径，“三农”是农民、农村、农业问题，比如像农民问题，现在最大的问题是农民收入比较低，农村的效益比较低，怎样解决农民收入比较低、农业效益比较低呢，我认为发展县域经济可以提高农民的收入，是解决“三农”的一个途径。还可以推进区域的发展，广东的经济发展比较快，但是东西两翼发展比较慢，发展县域经济可以使全省的经济全面协调发展。
陈鸿宇：从另外一个角度来说，广东省现在正处于结构转型非常关键的时期，珠江三角洲的工业化，经过二十多年比较长足的发展之后，应该说到了工业化的成熟期了，很多产业要向外转移和整合，如果县域经济发展，可以很好的承接珠三角产业转移，有利于推进全省的经济发展，有利于增强广东的总体国际竞争力。县域经济发展起来，68个县市，居住着广东相当大分量的人口，如果县域经济发展起来了，县里有经济实力了，各级的政权组织就更加有力量可以为老百姓办实事了，也可以更好的巩固基层政权，也可以很好的满足老百姓的需要，使社会更加稳定人民更加安家乐业。
主持人：谢谢两位专家对发展县域经济的重要意义做的精辟总结。现在我们看一下网友提出的问题。
主持人和两位嘉宾在直播现场（本页图片作者：滇红10度半）
网友（子夜星雨）：陈教授、陈主任，晚上好！请问，粤北山区（如河源五县）经济发展的出路在何方、出路在何时？是否现阶段还是以承接珠三角的产业转移为主？
陈鸿宇：这是两个问题，实际上整个粤北山区分布比较泛，河源是比较典型的，还有清远、韶关等等，经济发展出路在哪里，一个在于工业化，一个在于城市化，一个在于农业产业化，出路还是在于三化。如果要具体说到河源五县，是否可以承接珠三角产业转移，应该可以说这是一个必然的趋势，现在河源五县交通设施、基础设施、供电、高速公路等等都已经初具规模，已经基本上纳入了珠江三角洲两到三小时公路交通圈里。整个运输条件解决之后，人才问题，包括办工业的条件都基本的成熟，所以可以看到河源或者肇庆等地区，有一部分珠三角的产业正向粤北山区转移，作为粤北山区这是发展的必由之路，也是必然规律性的体现。
我认为更多珠三角的企业，甩长产业链条，根据各个区域在产业分工中的位置进行选择，这跟珠三角的产业结构调整有机的结合起来，这是当前粤北山区实现工业化的有利契机。
主持人：刚才您说到工业化、城市化、农业产业化是发展县域经济的必经之路。那么工业化是不是意味着大型的工业企业数量多，或者在县域经济中所占的比重大，就是工业化呢？
陈鸿宇：首先要肯定一条，工业化是任何区域、任何地方经济走向现代化必然不可逾越的阶段，没有一个国家或者一个地区不通过工业化就可以走向富强。工业化不能简单的办工业企业，这是有偏差的，工业化是指这个地区或者国家经济、社会、文化等等方面，都与工业社会必要的基本条件，跟社会化、国际化工业生产以及为工业生产服务的这些方面，都紧密的联系起来，相互贯通融为一体，这不是简单的工业产业的发展问题，以工业产业为核心，而是多个方面的综合发展，更通俗地说，所谓工业化就是这个地方里所有老百姓，都必须过上工业社会的生活方式，都必须跟工业社会的生产方式相联系，一个是生活方式，一个是生产方式。由此可以理解，工业化本身不等于在所有的村村镇镇都办工业企业，比如说我是在珠三角，要搞较大规模的食品工业企业，比如说做茶叶饮料，本来我要通过设厂到粤东等购买很多茶叶到广州，但是由于茶叶的质量可能不满足欧盟的出口要求，这样我们大的食品茶叶集团有技术有财力可以到粤东的某地，比如说粤东北象梅州的山区地带，在那里合作几十万亩地，用比较高新的技术，比较强大的财力跟当地的农民合作，来种植符合欧盟标准的无公害的绿色茶叶。
我作为种茶的农民，跟国际化的食品饮料集团联系起来，是跨国集团再加上公司再加上龙头企业再加上农业，在本地成为茶叶生产基地的一名生产者，这本身已经有了工业社会的生产方式。当然生活也可以改善，跟上工业化生产方式。集团还可以修建茶叶加工基地，通过当地相当纯净的矿泉水加工茶叶水，调配成茶饮料，出口日本或者欧盟，粗加工基地也放在粤东北，尽管当地的农民可能还在从事农业生产，那么它已经是走进了工业化的大门。当地的老百姓为粗加工基地服务，也进入了工业化的大门，并不是说我们要在每一个具体的乡村要树几根烟囱或者有几个生产基地就是工业化了。当然从较大区域来说，工业化进程中一个重要的表现还是要工业增加值占GDP的增长比重比较大。
主持人：也就是说不是看你是不是到工厂做工，而是说你所做的是不是在工业化生产的链条上。
陈鸿宇：对，有自己的位置，实际上世界上很多国家都到了工业化阶段或者跨越了工业化阶段，像美国，第三产业已经占GDP比较大的比重，它现在已经是工业化的强国了。
陈池：当年搞工业的体制主要是靠政府来推动，机制不活，通过这几年的实践，县域经济要发展，工业化是要走的，尤其是县域经济的发展有了新的环境，以前的工业化可以说是传统的工业化，现在我们可以走新型工业化的道路，可以依赖信息化来推动工业化，为山区为县域经济发展、工业化提供了比较好的机遇，抓住这个好的机遇可以使工业化得到很好的发展。
最近我到了云浮新兴县，看到他们发展不错，他们的经验就是大力发展工业化，他们那里有一个很大的不锈钢发展基地，我当时问他们山区怎样发展工业化呢，他们就是把本地的资源和外地的资源整合起来。现在社会比较发达，信息、交通、网络都是发达，所以为县域经济的发展提供了很好的机遇。
主持人：工业化不单是主观行为可以推动的，也需要一定客观的条件，比如说环境、发展时机，是不是一定要必备才能走工业化道路呢？
陈鸿宇：十年前十五年前，山区的朋友看到珠三角的工业化水平上来了，很着急，很想搞工业了，当时搞工业上一个垮一个，可以说当时山区的条件还不具备大规模的发展工业化的条件，高速公路还没有修建，市场、技术、人才的信息还不具备。而且当时珠三角的工业化还处于上升阶段，向内吸取资源，山区的资源，山区的原材料、人才、劳动力资源都被吸引，还没有到辐射的阶段。我们当时还留有计划经济的残余，想通过高投入的方法来扶持一些不太适合山区发展的企业，缺乏土壤又缺乏机制，所以在当时的山区不能发展更大规模的工业化，虽然要承认当时一些企业发展的不错，但是大多数都是不行的。
现在珠三角已经跨过了工业化发展的初期阶段，现在走向了向外扩散的阶段。在省委省政府的关心下，高速公路已经形成了网络，加上人才、领导发展思路，加上信息等等条件都已经具备了。而且经过十年计划经济体制、市场经济取向的改革，民营经济已经有了一定的基础，他们可以充当起吸引珠三角产业转移的主体作用，有了这么几条，现在山区如果不搞工业化，又会错过时机，现在山区大力推进工业化，就是解决县域经济发展的突破口。
网友（正宗广东人）：发展县域经济，非搞工业不可吗？有些山区，基本不具备搞工业的条件，也大张旗鼓地要招商引资，比如粤西北，东西两翼一些偏僻的地区，交通设施都不完善，使得招来的项目增加生产成本。但是，他们津津乐道的是其牺牲土地，环境等为代价的所谓“让利”政策，这样的短期行为，对后代子孙的影响是显而易见的。这样说，对吗？
陈鸿宇：这位网友说的话非常有见地，点出了县域经济和山区发展工业化的过程中，在某些地区某些局部的弊病。这次省里召开加快县域经济发展的会议，有一个思路非常明确，点轴的原理，中心城镇，依托他们来，一方面要依托生长轴，主要是指公路或者是高速公路，或者是我们说的主要通航的河流沿线。很多地方会形成要素的积聚，表示人力的要素、信息的要素等，在这个地方的市场机制容易起作用，在这个地方基础设施共同集中使用可以降低成本。我们的观点是这样，并不是一说到搞工业化，就要处处点火处处冒烟，不够条件的地方，千万不要把土地推平了，千万不要以牺牲土地为代价，以所谓战略的政策来发展工业化。
陈池：经济发展是要靠市场的推动，如果市场发展需要，真的地价降低，或者成本降低应该是可以，但是通过行政的手段来降低地价来降低成本，来创造所谓的洼地效应，我看是不能持久的。
主持人：市场推动的手是无形的，有时候是不可把握的，您们觉得市场的手是有规律的吗？发展县域经济应该如何把握市场这只无形的手呢？
陈鸿宇：市场机制这只看不见的手在推动县域经济，推动工业化的过程中，不管是在国外，还是在国内，发展市场经济的时间不是很长，但是规律性已经有把握，无数的实践已经表明，凡是应该让市场发挥作用的时候政府千万不要错位；但是如果市场失灵的时候，政府必须到位，不缺位不越位不错位，这是对我们地方政府发展县域经济中最根本的要求。尽管市场的手是看不见的，但是在协调发展县域经济合理配置资源时，比政府这只看得见的手更加有效更加快捷。有些地方政府过分的相信自己的力量，往往以自己的力量影响市场，但是可能最终会使自己吃亏。
网友（LOTUSKEN）：我想问一下海丰在近10年里将会扮演着什么角色？
陈鸿宇：关于近十年来海丰将扮演的角色，网友提出的近十年应该是有所指的，说明他已经敏锐的感觉到珠江三角洲正在发生重大的产业转移和结构调整，海丰面临着新的机遇。
整个珠江三角洲作为广东省经济发展，大珠三角到小珠三角，跟周围二级城市之间有弱化的栅栏，因为珠三角这一块发展的很高，但是从东边的边缘地带，从海丰陆河到惠州以北的那一块山区地带，一路到韶关、清远的英德等，还有到肇庆地区、云浮地区的山区地区，还有沿江这一代，没有比较象样的中心城市，很多都是属于山区地带，县域经济主要是分布在这一块。还有像汕头、潮州、梅州、韶关、茂名、湛江等等发展已经有基础的城市，按照区域经济发展的理论，梯度推移发展战略，珠江三角洲的产业转移必须跨过这个栅栏，珠江三角洲的产业整合和转移的腹地，首先是在清远、肇庆、河源等等，这些地方的机遇来了。如果问海丰近十年会扮演的角色，将扮演着继续承接着珠江口东岸地带宝安、龙冈、东莞等等地方的产业转移，现在海丰的高速公路已经通了，而且离这些地方都相当近，运输成本几乎可以忽略不计了，现在很多服装企业已经在海丰形成了服装产业基地，很明显看出了承接产业转移的趋势。
网友（扬美刘）：普宁发展的瓶颈是什么？出路在哪里？
陈鸿宇：普宁的发展状况比较特殊，普宁在八十年代的中后期，九十年代上半期，曾经有非常辉煌的时代，普宁有非常专门的市场，成了粤东的集散地，当时的特殊情况，从324国道，广州到福建，普宁还连接着揭阳，连接着潮州等等很多地方，成为交通的枢纽地带，当地的县委县政府采取了措施大力发展，应该说是发展比较好的，有了几个专业市场镇。但是后来情况有了发生变化，比如说交通枢纽位置的改变，粤东一带整个发展速度也放缓，由于整个粤东北从梅州到河源，跟珠三角的联系有了新的途径，依靠交通枢纽繁荣起来的专业市场，就逐渐失去了依托的条件，这是很客观的。
如果从主观来看，本来在依托工业交通发展起来的这么一个服务业，第三产业，普宁并没有抓住时机，没有将赚到的钱投到本地工业发展中，还是那句话，工业化的水平比较低，工业基础比较薄弱，所以有了发展瓶颈。还有就是普宁整个社会风气，说实在话，由于制度性的因素，由于干部本身的作风等，社会风气不太好党风政风也不太好，社会的稳定在某个时期里，当时确实是比较成问题的，九十年代中后期某一个具体阶段是成问题的，投资望而却步，投资者不敢去，正常的生产生活秩序不存在。
解决普宁问题，首先必须要用很大的力气去调整发展思路，不能老是记住辉煌的一页，要从头做起，要扎扎实实的艰苦创业，这是第一条。现在的现实就是如此，现在要重建信心，我们是有人才有渠道的，而且要下力度调整好当地的产业结构，特别是利用处于高速公路和324国道的旁边，加快发展工业，而且也有调整去吸引或者承接珠三角的产业整合和产业转移。我也很同意这位网友所说的，当地的党风政风商风都要搞好，现在已经有好转了，软环境搞好了，硬环境也建设起来了，普宁还是有希望的。
主持人：广东发展论坛有一段时间就对高速公路在全省分布的情况有了讨论，特别是粤北山区的网友们，对连阳还没有一条通过的高速公路，有很多呼吁，这个问题也是比较有代表性的。
网友（正宗广东人）：路，对县域经济发展真的很重要？近来，看到不少山区网友发表的文章，观点非常一致，都说制约他们家乡发展的是因为路——没有铁路，没有高速。可是，我认为，一些山区也有很好的交通条件，比如清远的英德，梅州的梅县，有铁路，也有等级公路，为什么还是变化不大？
陈鸿宇：网友的帖子标题是“路，对县域经济的发展真的很重要？”，那么好，可以肯定说真的很重要，非同一般的重要，非常非常重要。
一个经济区域的构成，需要三个要素，一个是经济中心，第二是经济腹地，第三是沟通中心与中心之间、腹地与腹地之间的经济网络。交通是基本的条件，没有路物质运不出来也运不出去，没有路信息根本没有办法传递，思想没有办法交流，所以路对县域经济经济的发展非常重要，但是有了路不等于社会经济就可以发展起来，英德早就有了铁路，京广线从武汉到广州的铁路，已经修通了80多年，但是路也要跟当地的情况相适合，比如有没有东西运进来或者运出去。当我们没有路的时候，象清远要修建一条高速公路代替清连一级公路，在本级政府无法发挥作用时就需要上一级政府了，政府掏钱出来修建高速公路，说明了加快县域经济发展的基本要求。但是同时在有路之后，地方政府应该顺应市场经济发展的要求，努力推进本地经济从市场、结构上跟已经修建的公路对接，跟经济中心和其他的经济腹地建立更密切的联系，路通才能真正做到财通，做到真正的发展。
主持人：广东发展论坛前不久有一个谁是广东第四大城市的讨论，请问专家更看好哪一个城市，中山、惠州等等城市，哪一个将成为继深圳、广州、佛山之后的第四大城市，请对城市的发展潜力做一个预测？
对于湛江的发展，网友们的要求非常迫切，在前面就提到请专家专门就湛江的发展做访谈。今天请专家们对湛江的发展提出建议。
陈池：今天我还参加了湛江的软投资环境的推介会，感觉这几年湛江的发展还是不错的，我是比较看好湛江的。
我觉得湛江的发展条件比较好，湛江的地理位置比较重要，这样的地理位置可以说世界少有。现在经济的发展，有两个趋势，要向沿海转移，要向中心城市转移，我觉得湛江拥有的条件很优良，有良好的深水港，谁拥有良好的深水港，谁就拥有良好的发展条件。所以我认为湛江的重化工业是有发展潜力的，湛江发展钢铁基地，事情怎样还很难说，但是很有条件，据有关专家介绍，能够发展千万吨钢铁生产基地的地方已经不多了，湛江是具备这个条件的。
主持人：一般的钢铁基地临近矿产资源地，湛江有这样的条件吗？
陈池：像广东要不要发展钢铁产业主要要看两个条件，一个是市场原则，一个是原料原则，有一个观点认为广东很难发展钢铁产业，但是广东每年对钢铁的需求量非常大，根据这两条原则，湛江完全可以发展钢铁产业，因为它有港口，广东又是钢铁的消费大省，从原料的角度来说，我们也有很多废钢铁，也可以进口原料。所以说广东能够发展钢铁的地方，湛江是具备条件的，如果湛江的钢铁产业发展起来，对广东也是有利的。
广东强调产业转型的方向是高级化、重型化，所以湛江正好符合产业发展的方向。
主持人：看来您对湛江充满了信心。
现在广东确定了268个中心镇，这些中心镇在县域经济发展的过程中，或者说在整个城镇化的进程中将发挥怎样的作用呢？中心镇未来的发展方向是怎样的？
陈鸿宇：广东省现在有68个县，挑选268个作为中心镇，在众多的镇一级的建制单位里挑选出来的。能够被称为中心镇，他们本身就有一定的条件，比如说交通条件、地理条件、原有经济发展的规模，以及未来经济社会发展的潜力，都是属于优于其他周边的非中心镇。在县域经济发展的过程中，在城镇化的过程中，中心镇要发挥怎样的作用呢？我们知道县域经济是一个综合体，是一个中间城市的综合体，向下连接着千千万万的行政村或者自然村，向上连接着更大数量的城市或者经济核心地带，中心镇是连接着工业和农业、连接着城市和乡村。本身像个喇叭口一样，一方面对着大中城市，吸引和接受他们的辐射，另外是把接受下来的辐射转移或者是扩散到非中心镇或者其他的农村地带。这是第一条。
作为中心镇，本身应该成为周边一些地区非中心镇广大农村区域的生产基地，一定的产业要形成一定的规模，包括企业的积聚、人力资源的积聚以及基础设施的积聚，才能降低成本，所以他们才能够在这个地方形成创新的地缘，从这个意义来说，只有积聚才有效益，往哪里积聚？必须往有潜力有前途的中心镇积聚，在这个地方里，我的各种产业才能站得住脚，所以中心镇本身要优先发展，为了给这个地方整一个产业群发展，给它一个空间依托。这是第二个作用。
第三个作用，中国现在面临很大的问题中国的农民人均耕地太少，据专家测试，我们大概有1.7亿农民是属于富裕的，他们急切的要找到就业的机会，而且在城镇化的过程中有四千万农民失去了土地，这是很严峻的问题。我国已经确定了大中小城市和小城镇协调发展的战略，不是人为的限制大城市，也不是人为的鼓励星罗棋布的小城镇发展，一方面大城市不可能容纳很多人，但是我们也不可能像撒胡椒面一样把很多小城镇都发展起来，所以必须依托中心城镇，吸收富裕的劳动力，在中心镇里找到就业岗位。
最后一个作用，中心城镇往往是第三产业、房地产有一定发展的地方，所以可以更好的提供整一个周边地区的公共服务，可以接受教育，可以接受新兴文化的熏陶，中心城镇可以成为整一个地方教育、科技、文化的小中心。
主持人：未来它的发展方向也是城市吗？
陈鸿宇：不一定，中心城镇的发展进程，有一些可以发展成小城市，像国外的发达国家城镇一定要发展成城市是必然的，城市大型化是不可避免的，但是在一个大的城市体系里保留若干个小城镇甚至是乡村地带也是可以的，不要一个模式一个途径。
主持人：它只是一个相对小的区域中心。
陈鸿宇：它有它的功能。
主持人：在工业化与城镇化进程中，农业的产业化也是非常重要的，农业的产业化到底是什么，而且农业的产业化跟传统的农耕方式有什么不同？会给农民的生活方式带来什么改变呢？
陈池：发展县域经济农业产业化是很重要的话题，为什么我们农村这么落后呢，跟我们农业产业化程度有关系，农民收入比较低，农业效益比较低，也可以说是农村产业化程度比较低有关系。我们要通过农业产业化途径发展农业，否则的话农业就发展不起来。农村存在很多资源，以前是比较分散的，以前没有把它商品化，我们发展农业产业化的过程中，就促使这些资源进一步市场化，和市场联系起来，比如说农村的劳动力、农村的土地、农村的山水田林路，以前这些资源都没有变成资本，或者说没有变成市场化的一种要素，所以我们在农业产业化的过程中，千方百计把这些要素变为参与市场经济运作的一个条件。
比如说农村一家一户经营的土地，效益很低，也不符合市场化的要求，假如通过一定的手段，比如说通过龙头企业，通过农业的基地进行产业化，对农业的增效、农民的增收有好处，这个过程也是商品化和市场化的过程，所以农民的思想从以前的自然经济转向市场经济。
主持人：以前农民首先是满足自给自足，现在怎样让农民主动的参与到大市场中？
陈池：主要是靠农业的龙头企业，将农民组织起来，通过经济的手段，和农民拉上关系。有人说龙头企业一头连着千变万化的市场，一头连着千家万户的农户，农民还是分散的小生产，通过企业化经营联系起来，比如说云浮的温氏集团，带动农户就比较多。
还有比如说农业的基地化。
陈鸿宇：加快建立农业的流通组织，比如说水果种多了，我要卖到新疆或者北京去，有这么一个农业的流通组织，深入到千家万户，还没有收成时就签定合同。还有比如说生产企业跟农科机构、农民之间建立松散或者紧密的协作方式，比如说种甘蔗，种甘蔗跟糖厂之间联系起来，在技术上用什么方法，用什么品种，加高出糖率，种反季节的甘蔗，使整个糖厂能够均衡的生产。通过这样的方式，解决我们以前在生产销售之间、农户企业之间脱节的矛盾。
网友（扬美刘）：省政府有专门协调各县市发展的部门吗？
陈池：现在省政府各个部门都与县域经济的发展有关系，比如说农业部门、计划部门，还有管工业的部门，县域经济的发展是一个总体，包含的行业比较多，所以我们省政府有关部门，包括工业、农业、第三产业的部门，都是为县域经济服务的，看什么问题，因为县域经济一二三产业都有，什么问题都有。
主持人：看来全省上下都要为县域经济的发展提供支持。
陈池：对。
网友（云中君）：本人到过不少地方，对地方经济发展，有点感触。比如我所处的粤西北连州，那里的土地、气候、水质，比较适合搞产业化的农业，不少外来客商也到这里投资搞农产品开发。但是，受到交通条件的制约，丰产的蔬菜，水果常常因为销售的范围不广，而烂在地里。使得种菜（果）户的积极性大大挫伤。
而本人在茂名参观过那里的农业，那里的一个公司（企业）就可以使10000农户生产分农产品不愁销路。因为，他们的果（蔬）陆路可以借助高速公路、铁路，直接销往全国各地。在茂名参观时，正是3月，看见他们的菜正一车车往哈尔滨、大连送。家乡连州的春萝卜、西红柿因为价钱低，道路不畅而烂在地里，自己感到，山区吃亏在没有自己便捷的交通网络。
连阳地区（特别是连州人），盼通高等级路的呼声最高。因为，那里是广东的少数民族聚居地，经济相对落后，为他们接一段铁路，接一段高速，真的那么难吗？
连阳人认为，制约当地县域经济发展的是路，这样看，是不是片面，偏激？
陈鸿宇：云中君对连州的问题比较关心，认为主要是缺路，盼高速公路，如果我没有记错的话，清连公路接通之后交通状况得到了改善，但是现在情况可能有改变了。我首先赞成云中君网友说的，确实缺一条高等级的高速公路，严重制约了清远山区地带的发展，要结合这个地方的发展，修通这条高速公路，不但对广东，而且对推进泛珠三角的经济合作具有非常重要的意义。但是要把话说回来，不是公路或者高等级公路决定你这个地方的经济发展，要看到茂名等地，之所以卖水果那么热火，并不完全是因为高等级公路，更多是靠农业产业化，靠销售网络。据前一些年我了解的情况，在北京有三万高州人卖水果，网络是非常畅通的，高州人不怕苦不怕累，跑遍全国各地推销高州水果，高州人自己集资买回了多少辆冷藏的货柜车专门储存水果运输，必须是有市场机制，有农业产业化，否则光有路还不成。
网友（子夜星雨）：怎样解决县域经济发展中的人才问题？
陈鸿宇：我们在讨论科学发展观的时候，也必须讨论科学人才观的问题。科学人才观的基本含义，就是必须要肯定人才是整个社会发展最具重要的资源，而且是第一资源，要树立人人成才的观念。人人都可以成才，关键是看怎样在县域经济山区经济的客观条件下，我们来发现人才，我们来开发人才，我们来培养人才。
说几句老话，当我们要培养适合本地发展的人才，并不是说要花巨资引进院士或者博士，或者职称很高的人，要从本地实际出发，一方面靠感情、靠事业留人，还要靠必要的基本待遇留人，来了之后给一个比较好的环境，更重要的是加快人才管理体制改革，通过制度改革，使本地的人才不断得到培养和发展，使他们安于本地工作，我们要想尽一切办法爱护人才，发挥人才的一切积极因素，并不是靠钱就可以解决人才的问题。
主持人：县域经济怎样才会更加活跃，有人认为地市对县域经济的干预，本身行政区划的作用，可能弱化了县域经济的发展。区划调整、省管县方面，我们有没有这样的考虑，会不会像浙江一样，扩大县的权利？是不是县改区，就可以促进经济的发展？
陈鸿宇：关于行政区划的问题，经济发展到现在，应该说一开始经济区和行政区划是没有错位的，但是现在行政区划和经济区错位相对越来越普遍，一个大的经济区里容纳了很多小的行政区划，这种情况是很必然的，不但是中国，在发达国家仍然存在这样的情况，美国西海岸的阳光地带，本身包含了几个州或者市或者县，美国东北部的波士顿到华盛顿的都市带，都跨了好几个州，当然跨了好多个市和县。
问题在什么地方呢？看一个城市的发展，要经过阶段，一开始我们说城市化，由一个中心城市的形成，到第二个阶段城市集群，第三个阶段可能是形成城市圈，第四个阶段由若干个核心城市所构成的大都市带。城市大型化是必然的过程，在这个过程中很多原来不属于某一个城市的行政区划，会被更紧密的联系到大都市圈或者城市集群中，但是不一定靠调整行政区划就可以解决区域间的不协调问题。客观问题客观分析，在一些情况下，调整行政区划可以解决体制上的问题，可以使城市的发展更加健康，但是也会出现相反的情况，只能具体的情况具体分析，不能一概而论说保留那个行政城市或者撤销那一个行政城市。一般情况下主要是靠制度的创新，看制度的安排，怎样解决区域之间各个行政区划之间的经济发展，避免盲目发展和恶性竞争，西方国家有市长议会或者是城市联盟，靠这样的方面来解决。
陈池：县域经济的发展更多是强调经济和文化的概念，要跳出县域经济看县域经济，要跳出行政框框发展县域经济，县域经济不一定是县作为一个行政单位，而是以行政为中心，形成一个小的经济圈，这种经济圈要接受大城市的辐射，现在我们强调发展县域经济，在发展县域经济的同时，要注意发挥中心城市的作用，以城市带或者城市圈来带动县域经济发展。
主持人：县域经济发展的过程中，起主导作用是政府、是资金还是市场？
陈池：在当前的条件下，县域经济的发展的确要发挥县一级政府的作用，现在县里的市场经济还不是很发达，还是要两只手，一只是有形的，一只是无形的，应该说县一级政府还是比较重要的。我最近到一些县看了一下，主要是制定县的发展规划搞好投资环境，在这些方面县一级政府应该说还是很重要，注意在市场能够发挥作用的地方，政府就少干预一些，在市场难以发挥作用的地方，政府应该发挥作用大一些。政府主要搞好调控、管理和公共服务。
主持人：我们也去过广东很多地方进行采访，很多县市对转变政府职能采取了积极的态度，为市场的发展，为经济的繁荣，正在做出积极的努力。
在发展县域经济的过程中，作为县一级的县委县政府，哪些方面是绝对不能去做的？
陈鸿宇：刚才陈主任说的非常好，凡是市场机制能够正常发挥作用的地方，政府绝对就不要去做了。政府要做的事情，按照十六届三中全会所说的，主要是优化投资环境、为公共服务管理提供公共产品，发挥好服务作用，它能做的就是这些事情，其他的事情就不要去做了。特别是政府直接来投资到某一个具体项目等，就不要去做了，政府也不要以自己的财政收入来进行担保，像这一类的事情也是违规的不能做的。说白的，政府千万不要帮市场主体去做事情。
主持人：市场能够正常发挥作用的，政府不要去干预，让市场做出选择。
陈鸿宇：对。
主持人：现在全省都在进行文化大省的建设，文化产业的发展已经提到非常重要的议事日程，县域经济的发展与文化产业的发展、生态的平衡，有什么长远的意义吗？
陈池：关于文化的问题，现在各方面也是比较重视，广东省提出要建设经济强省、文化大省，我们虽然经济发展比较快，但是文化这一块相对经济来说还是比较滞后。关于一个地方文化的发展，我觉得要从几个方面考虑。
一个是精神文化，一个是物质文化，一个是制度文化，比如说一个地方的经济发展，与它的文化有很大关系。比如说精神文化，广东的经济发展与广东人精神有很大关系，广东的经济发展为什么比较快，广东人的精神就是比较务实，比较重商，比较宽容，也比较开放，也比较兼容。这种文化使得广东经济发展比较快，作为县一级的经济发展，也要打造当地的精神文化。除了精神文化之外，也要发展文化产业，我们现在的文化产业发展空间还是比较大的，作为县一级文化产业的发展，广东的文化产业媒体比较发达，但是县一级的文化产业发展可能有待于发掘，这对于文化立县的作用比较大。
现在文化的发展对经济的发展，还有一条，怎样把经济和文化结合起来，提高经济的文化含量，在县域经济的发展中也要注意这个问题。比如说新兴县，怎样把旅游和六祖事情联系起来，提升旅游的文化含量和层次，旅游作为支柱产业，但是三产比较少，还不到GDP的30％，应该说还有发展的空间。
主持人：我们去过连州、阳西等地，当地的历史文化积淀非常深厚，给我们的感觉也是非常有特色，但是经济还是相对发展缓慢一些，怎样使深厚的历史文化积淀转化为经济发展的动力，可能也需要各个县市下功夫解决。
网友（湟川水）：对广大山区来说，发展资源型工业是个优势，但容易破坏环境；依托青山绿水发展旅游业应该是发展县域经济的比较可行之路，问题是交通制约，“旅”的时间长，“游”的时间短，而且规划各自为政，我觉得缺乏宏观调控，很难有自己的特色。请问：山区发展旅游业，应该注意些什么？
陈鸿宇：我前面也看到工业化是不是要以环境为代价的网友问题，这个问题应该这样看，对广大山区来说发展资源性的工业是回避不了的，一搞工业肯定要付出代价，但是问题是代价和所取得的好处怎样比较，不能以破坏子孙后代的发展以及有序性的发展为代价，把代价减少到最低到可以承受的程度。依托青山绿水办旅游业，我有这样的旅游业资源，你也有这样的旅游业资源，但是并不是办的越多越好，也有市场发育、需求的问题。广东山区来说，恐怕还是在于统一规划，旅游市场的开拓，你这个旅游点是否有特色，是否有生命力，还有对本地的旅游业的推广是否够力度，而且旅游线路是否合理，使人们既能游也能旅，多吸收游客，使他们在这个地方流连忘返，这样你才能够有更多的旅游收入。
如果还是走统一的规划，那个可以发展那个不可以发展，恐怕不行，还是要靠市场无形的手来决定，发展旅游业政府要进行引导，但是更多是市场起作用。
网友（金福）：对于广东省镇乡太多，一定要走资源整合，才能有利于经济的腾飞。不知专家们对此有什么看法？
陈池：这个看法是对的，通过资源的整合，促进经济的发展。广东现在一些地方也正在做这些事情，因为我们乡镇比较分散，资源也比较分散，我下去调研时也发现这个问题，我到清远调研时清远的领导也跟我们说，他们撤兵乡镇，并村并镇并校的力度比较大，感觉效果比较好，撤并之后资源可以共享，这也是县域经济发展的很重要的途径。前几天我们参加了一个论坛，讲到发展红利的问题，通过资源的重整，使我们得到利益。以前更多是强调改革红利比较多，通过政策的调整来促进经济的发展，争取经济发展的空间，广东以前有过这样一条路，但是现在除了政策之外，资源和行政区域的调整，还有并村并镇并校，使得资源共享也是很重要的，这个力度还应该加大。
网友（云中君）：干部监督，是老百姓关心的问题。有人认为，干部监督不能够太紧，太紧了，容易束缚地方经济的发展。地方经济发展与干部监督力度的松紧有这么大的关系吗？
陈鸿宇：老百姓都非常关心干部监督的问题，有一种说法就是对干部监督不能太紧，否则会影响当地经济的发展。对这个问题，我认为地方经济发展，跟干部监督既有关系，也没有直接的因果关系。关于干部监督，任何干部都必须接受群众、组织、新闻的监督，在监督这方面，我们说不存在松和紧的问题。这是正常的监督，作为干部来说，应该自觉的接受监督。今天有一则新闻说，如果在发展过程中，严重的破坏生态环境，环保局要把这样的案件转移到监察局等。也就是说我们要加快当地的经济发展，同时要用必要的监督手段保证科学发展观，保证中央、省委省政府各项执政为民的措施落实下去，所以绝不能把对干部的监督同地方经济发展联系起来。
主持人：今天这次的访谈，感觉到最大的特点是网友们的参与程度非常积极，提的问题涉及面非常的广，对各自家乡的发展也非常的关注，两位专家也都做了非常好的回答。希望今后这种网上的交流更多，网友发帖还说意尤未尽，希望两位专家多来网站作客，多跟网友交流。最后请两位专家从个人的角度谈谈，您认为使县域经济科学、稳定、持续的发展，省委省政府应该采取那些政策和措施进行支持？
陈鸿宇：作为省委省政府所要采取的措施，现在还在进一步的研究，原则上已经在讨论了，将要颁布实施了，省里讲了那么几条，县里的管理体制要体现中心下移，按照能办多办的原则，出台财政激励的配套文件，和对县市经济管理权限下放，充分调动县域经济发展的积极性和主动性。我看这项政策的对台，将对县域经济的发展起到非常大的推动作用。激励财政机制，另外就是对县市下方经济管理权限，能办多办，整个管理体制中心下移，体制要创新，制度要创新。作为各地政府还是应该按照德江书记的要求，把县域经济的发展提到议事日程。
主持人：我们可以感受到省委省政府发展县域经济的一种决心一种态度，全省上下一起抓住时机发展县域经济。我们也希望通过县域经济的发展，使东西两翼和粤北山区的人民，正如陈校长所说的，进入工业化的生产方式，这可能也是我们所共同期待的工业社会的生活方式。感谢网友们的热情参与，也谢谢网友对访谈的积极支持，今后我们会尽最大的可能请专家和网友进行在线交流，两位专家牺牲宝贵的休息时间，辛苦了！今天的访谈就到这里。谢谢大家。（编辑 阮志峰）
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