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泛珠与东盟,谁更需要谁?

2005-11-03 15:50:37 南方网 

南方网对本篇稿件享有著作权(或专有使用权),未经南方网许可,不得转载。

  欢迎来到直播现场。

  11月4日——6日广东省社会科学院与香港政策研究所、香港大学亚洲研究中心合作分别在香港和广州联合举办“泛珠三角:面向东盟的合作与发展”高层论坛。

  出席论坛的境外及港澳地区学者约36人,内地学者约为25人。其中广东省社会科学院将发表题为《促进泛珠东盟合作,构建“9+2+10”经济圈》和《区域竞争互补:经济全球化下的泛珠三角—东盟合作与发展》两篇主题报告。

  在论坛开幕之际,南方网特邀广东省社会科学院梁桂全院长以及论坛主题报告的两位作者广东省社会科学院国际经济研究所丘杉所长、对外联络办游蔼琼主任在线与网友交流。

  2005年11月2日晚8:30——10:00与您相约“嘉宾访谈版区”。

  视频直播请进入>>>

  主持人一心:各位网友晚上好!欢迎大家又来到嘉宾访谈的直播室,今天我们非常荣幸请到了广东省社科院的三位重量级的专家,有一位专家,大家都很熟悉了,是我们的梁桂全院长,梁桂全院长曾经有一个观点让我记忆犹新,就是“经济如水”,我们要看一看经济这个水是怎么从泛珠流到东盟的,我们一会儿让梁院长给大家系统的阐述一下这个问题。
  
还有两位,也是我们社科院的重量级专家,请这两位专家做一个自我介绍吧。

  游蔼琼:我是广东省社会科学院对外联络办的游蔼琼。

  一心:您的工作是做外事的,怎么跟区域经济和国际经济的研究挂钩呢?

  游蔼琼:这跟我们院的领导有关系,按照我们院的对口工作的设置是外事,领导也给我学习和锻炼的机会,所以将一些泛珠的课题让我来做。

  丘杉:各位网友晚上好,我叫丘杉。山丘的丘,杉树的杉,我在广东省社科院国际经济所工作。

  一心:随着胡锦涛总书记在越南的访问,国内外的媒体都将焦点聚集到中国周边这些东盟国家,11月4日将要有一个“泛珠三角:面向东盟的合作与发展”国际论坛召开。梁院长,主办单位之一,作为广东省社科院的领导,您是从什么时候开始关注泛珠和东盟的问题,而且还将这个国际性论坛选择在这个时机召开,其深层的考虑是什么?

  梁桂全召开“泛珠三角:面向东盟的合作与发展”合作论坛,这个想法是在去年形成的。我们当时主要是跟香港商讨,泛珠三角跟东盟的经济发展合作如何对接起来,我想最主要是有三个考虑。
  去年由广东省委省政府策划,由11个省区组成的泛珠三角区域合作格局已经打开,区域合作现在正在快速推进,包括资源的开发共享、道路基础设施的联合建设,也包括在产业合作方面等等。泛珠三角区域合作启动之后,我们就考虑如何让区域合作走上更大的空间,特别是走向国际开放,自然我们就非常关注在我们门口旁边的东盟。从东盟十国来说,如何维持各国的经济持续发展,也需要考虑拓展国际经济合作关系,而我知道东盟国家他们也在关注着泛珠三角的区域合作,究竟会给他们带来什么样的合作机会、发展机会,也就是分享合作机会。我们同时考虑到中国和东盟十加一自由贸易区正在建成推进,泛珠三角完全可以利用自己特殊的地缘优势、文化优势,以及跟东盟已经形成了紧密经济合作关系,来率先介入到中国跟东盟十加一的自由贸易区里,能够加快推进合作进程。
  我们考虑通过这个论坛,引起各个方面对泛珠三角地区面向东盟的合作,对这个问题引起关注,也引起东盟十国对泛珠三角区域合作所带来的合作机遇的关注,通过两个方面的对接,为泛珠三角区域合作与发展,也为东盟各国的发展能够打开一片天地。

  一心:泛珠三角合作我们的网友们都很熟悉了,对于和东盟的合作,有9+2+10,还有说法是9+2对10+1等,专家能不能给解释一下这差别在哪里?

  丘杉:我想这两个概念是有不同的。10+1就是指中国跟东盟自由贸易区,中国和东盟已经签订了自由贸易区的协定,这个协议是中国最早跟外国签订的一个区域贸易协定,到现在为止还是唯一的。但是现在我们还想做10+3,就是东盟十个国家再加上韩国、日本、中国。我们说9+2+10就是9+2泛珠这一块,然后跟东盟这一块,东盟跟泛珠的合作,是在10+1框架下进行的。10+1这一块是不包括香港和澳门的,但是9+2+10,九个省区还加了香港和澳门,不是缩小,而是还有一些经济体进入。

  一心:看似几个简单的阿拉伯数字,实际上背后反映了不同的区域合作。
 
 在我们即将举办的国际论坛上,请梁院长您预计一下,将会产生哪些专家们非常关注的一些讨论的热点问题呢?

  梁桂全我想从我们会议的情况来看,实际上从泛珠三角各个省区,到东盟十国的专家来看,他们首先非常关注的一个问题,比如说泛珠三角的专家会关心,东盟十国的发展究竟有一些什么样的机会,给泛珠三角的对外开放推动国际合作带来重要的机遇和接口;反过来东盟的专家也非常关注泛珠三角9+2的区域合作又会给东盟国家带来什么样的发展机遇、合作机遇。

  一心:其实也是互相探究、互相碰撞的过程。

  梁桂全对,只有相互提供机遇这个合作才会有发展的前提。

  一心:我们知道游主任和丘所长分别做了一份主题报告给国际论坛,两位专家的这两份主题报告在这个论坛里占有什么样的位置,是想说明一个什么样的问题?请两位专家分别说明一下?

  游蔼琼:我主要是从经济全球化和区域经济一体化这两个角度来看,在区域经济的竞争已经慢慢发展成为国际竞争的一个主流情况下,我们东盟和泛珠三角怎样来应对越来越激烈的全球竞争。还有我们东盟和泛珠三角怎样来抓住目前新一轮的全球经济增长的机遇,还有新一轮的国际产业转移。在这样大的背景下来寻求双方的合作,来增强双方迎接这个机遇和抓住这个机遇的能力。

  丘杉:我想这个主题报告主要也是做大会研讨会的时候,大家有一些讨论的铺垫,我们提出来一些问题,提出来一些观点,还有一些专家也会提出问题,彼此来进行讨论。所谓论坛,我想就是大家要发表意见,进行思想交锋的地方。
  我那篇主题报告,开始我是从泛珠三角的国际化冲动,一种需求来考虑问题的。我觉得泛珠的合作,它主要的动力,或者它主要的目标就是要走向国际。当时合作的时候,作为一种凝聚力,为什么大家都那么热火,没有每个省区都有国际化的冲动,大家整合在一起,将来泛珠的生命力很大程度要看国际化的程度怎样,在这个过程里,我觉得如果泛珠的国际化走出国门的第一步面对的就是东盟,所以我提出来泛珠走向国际首先就是要面向东盟,所以这种合作的天然特殊性就摆在那里。

直播现场

  一心:就是泛珠合作发展过程中必须要面对的一个问题?

  丘杉:不是问题吧,既然要走向国际化,你的资金、市场还有其他的人才等生产要素,你必须要放在整个国际市场上去,你放在东盟十个国家五亿多人的市场,有七千多万亿美元GDP的那么大经济体,有很多的市场机会和市场空间,首先要走向国际化就是要拥抱东盟。

  一心:梁院长,我也参加过省内的一些论坛,但是这次论坛从我拿到的资料看,确实体现国际化程度最高的一点就是境外学者的参与数量很多,是这样吗?

  梁桂全:是这样的。我们这次的论坛参与学者主要是东盟十国。

  一心:每个国家都有参与吗?

  游蔼琼:除了老挝,总共有41位专家学者。

  一心:这个国际论坛,您期望出现的亮点是什么呢?

  梁桂全:我希望出现的亮点,主要有两个,第一,与会的学者都能够形成一种共识,就是在我们亚太地区,各国的经济发展应当要寻求建立一种新的发展理念,也就是从过去传统的单面竞争,甚至是恶性的竞争对抗,转向在充分理解本国利益的基础上寻求国家之间共同的发展利益点,来推动合作发展,寻求共赢的格局。我想这是一个非常重要的问题,我觉得有了这么一个共识之后,就会产生区域之间与国际之间的合作共赢,大家在合作过程中产生的矛盾就会有一个非常好的协调基础。
  第二,我是希望这次论坛通过专家们的交流,能够实实在在的发现泛珠三角各个省区的经济发展和东盟十国的发展之间的合作机缘能够抓住,能够告诉社会,告诉商界,也告诉制订政策的官员们,来一起推动区域之间的合作。

  一心:梁院长用了两个词,我很感兴趣,一个是“实实在在”,我们的论坛要搞实实在在的推进,一个是要“创造机缘”,通过我们的合作要创造双方合作的机缘。
  
丘所长刚才说到拥抱东盟,他在主题报告中也有一个带浓厚的感情色彩的结论,他说“泛珠有浓重的东盟情结”,我不知道您这个结论是怎么下的,是单指广东一个省有浓厚的东盟情结,还是我们9+2各个省区都有这种共同的愿望呢?

  丘杉:我想泛珠各省区里对东盟感兴趣的,排第一位的肯定不是广东了。我去过云南开关于东盟的会议,然后也去过广西开类似的会,我发现如果就热度来说,他们可能烧到99度,我觉得广东也就是六七十度左右的样子。
  从地理上来说,我们国家跟东盟从地理上相联或者是接壤的就是云南和广西了,去看一看就知道了,他们的贸易量,比如说广西主要的贸易就是对越南和东盟的一些国家,云南也是这样。这是一点。第二,从一些国家层面的合作一落实到省里,比如说云南、广西这些地方由他们去执行,比如说湄公河流域的开发还有项目,云南就是在积极推进这件事了,还有公路、铁路等一些项目,他们也是在推进。广西也好,云南也好,我觉得在中国跟东盟的交流里,他们两个省正在竞争谁是龙头老大,还不是广东,但是从贸易量来说,从经济实力决定的经济上的关系来说,广东是排第一的。

  一心:也就是说从贸易量来说我们还是龙头老大。

广东省社科院国际经济所所长丘杉

  丘杉:对,现在广东的温度正在上升,但是还没有烧到广西、云南那么热。

  一心:但愿这次的国际论坛能够点一把火,烧到一百度,比广西、云南热一点,对经济的带动作用更大。

  丘杉:其他省区也是非常有兴趣的,比如说湖南,湖南也是非常感兴趣,四川也是。举一个例子,以前四川和重庆没有分家的时候,最早进入东盟市场的是摩托车,在国际市场上卖的最好的就是四川的嘉凌摩托,现在跟东盟的关系也是很密切的。

  一心:网友们也有一个疑问,找朋友结亲戚都要找比自己条件好的,希望对自己有一种带动。我们从感觉上认为东盟这些国家,有的可能经济发展状况不如我们,或者是比我们还稍微慢一些,我们跟东盟的这种合作是政治原因,还是一种经济的利益呢?这是新友仔网友提出的问题,专家们是怎样的想法呢。

  梁桂全:我想这个问题还是要从两个角度来看。第一,中国经济的发展需要有一个比较和睦的一个友好的国际关系,像东盟是跟我们国家直接接壤,或者是靠的很近的一个区域,是我们需要跟他们建立很好的国家关系,从政治经济文化等等一系列方面建立一个很好的国际关系,特别关注的一个地区之一。另外一个方面,从经济发展来看,东盟的国家有些经济发展的水平比我们高,有些比我们低,像是新加坡、马来西亚等,但是也有一批国家要比我们好。我们知道在经济的交往、合作、发展中,有一个非常重要的,叫原理或者常识也好,就是异构是最好合作的,同构反而不容易合作,因此东盟国家有些比我们先进,有些比我们落后,正好为区域之间、国际之间的合作提供了一个客观的前提条件。所以有网友提出比我们落后的国家为什么跟他们发展经济的交流合作关系,我说他们经济落后,我们有一些轻工产品、工业制成品,他们可以成为我们的市场,他们也有一些我们缺乏的产品,我们通过互通有无对双方都有益。
  当然也包括一些产业的转移和资金的转移,我觉得竞争会比较大一些。

  一心:就是说东盟十个国家本身也存在着发展不平衡的国家,其实跟我们泛珠9+2经济发展不平衡也是一样的。

  丘杉:我觉得如果算一下数字,东盟现在的发展水平是比整个的中国要高。

  一心:也就是平均的水平要高于我们?

  丘杉:对,五亿多人七千多万亿的GDP,我们中国13亿人,大概GDP是他们的两倍,也差不多是这个样子。

  梁桂全:大概相差二百美元人均左右。

  丘杉:作为经济体来说,泛珠是三分之一左右,如果按照泛珠跟东盟计算,我们人均GDP还没有人家高。当然跟我们相邻的越南、缅甸是落后的,但是也有比较好的国家,分几个层次的,刚才梁院长也说了新加坡、马来西亚、泰国、印尼、菲律宾也是不差的。

  游蔼琼:按照世界银行的标准可以分为四个层次,比如说新加坡、文莱是第一个层次,是高收入的国家。广东、马来西亚、泰国应该是算第二个层次,就是中收入国家。还有一部分是中低收入国家,菲律宾,还有东盟的北陆国家和泛珠的内陆省份是低收入地区国家。

广东省社会科学院对外联络办主任游蔼琼

  一心:刚才划分时没有将港澳放进去。

  游蔼琼:港澳新加坡是属于第一个层次的。
  刚才说到的地区合作,一方面是市场因素决定的,还有比较优势理论来说,一个国家、一个地区拥有的资源都是有限的,每个地方都有自己最突出的优势,在寻求资源优势互补的基础上,会产生区域合作的冲动。虽然是经济发展的水平比较相似,但是在区域内部还是有差异性的,还是会产生比较灵活的多种多样的合作方式。

  丘杉:我们这个论坛真的很有必要,不光是网友,还有企业家是这样看的,比如说有时候眼睛看一下东盟,好像没有什么吸引力,但是细细的一分析,将产业结构一分析,市场的空间你再去划分、琢磨一下,实际上那个地方有很多的合作空间,有很多的发展空间,很大的市场在那里。如果说我们将这一块丢掉了,真的是很可惜的。

  游蔼琼:像广东或者是泛珠对东盟的合作真的很必要,因为现在广东面临着资源的瓶颈之约,但是老挝、越南等国家,恰恰对缓解广东的资源瓶颈有很大的好处。因为经济发展水平的差异性,我们可以将产能过剩、劳动密集型的产业转移到他们那里去,发达国家对东盟内陆地区有特别优惠的关税,而且我们现在面临着贸易摩擦的多发期,在发达国家都面临着贸易壁垒,现在广东已经在做了,将纺织品等劳动密集型的产业转移到东盟北陆地区。前一段时间我看到越南的鞋到墨西哥增量是300%多,后来一查是产地是越南,但实际上还是我们中国的企业,所以我们对贸易壁垒,可以绕道走。

  一心:所以我们一说国际市场,不要就是想着欧美国家,我们也可以想到东盟等这些与我们发展水平相似的国家,也是大有市场的。

  游蔼琼:改革开放最终的目的是形成两种资源两种市场。

  一心:今天我们主要是讨论一下东盟和泛珠是谁更需要谁的问题,那么我想请三位专家分别用非常简短的一句话,将自己对这个问题的感想表达一下,对于泛珠和东盟来说,不论是从资源的需求还是未来的经济发展的需要,是谁更需要谁呢?

  梁桂全这个应该说是互为机会,共赢发展。

  游蔼琼:我觉得是面临共同的挑战,抓住共同的机遇,使两个地区走到一起。

  丘杉:我觉得都是一种互补的关系多一些,合作如果是处理的好,应该就是双赢的或者是多赢的格局

  一心:我们说到了合作,更多的是共赢,其实竞争也是很残酷的,我们9+2内部也还都有竞争,不要说跟东盟了,都会面临着争夺市场、运用更低的资源能耗获得更大效益的问题,竞争主要是存在在哪些方面呢?

  梁桂全:泛珠三角地区和东盟这一片,前面也说过了,都是同属于发展中国家,从某些大的方面来说都是处于相同的经济发展阶段,因此在这个角度来说会存在相应的同步竞争。比如说传统的制造业面向国际市场时,有一个市场区格的划分问题。同时两个板块本身内部也是不平衡的,这种不平衡也会产生很重要的互补关系,比如说资源禀赋上的差异、发展水平上的差异等等,面向经济全球化和区域经济一体化,更多是通过交流、对话来寻求更多的我们共同合作的空间减少竞争,这对两大板块来说都是非常有益的。竞争是资源配置的手段,通过交流和合作产生理性的分工和合作,这也是一种资源配置的方式。那么我们从整个世界的经济发展走势来看,我们应该逐步的更多使用对话、交流、合作的方式来产生一种资源优化配置,而尽量减少通过市场恶性竞争来实现资源的优化配置,这对参与经济全球化的国家来说可能会实现更多的利益。

  一心:尽量避免恶性竞争,但竞争也是资源配置的手段。泛珠和东盟,现阶段合作的机遇有哪些呢?

  游蔼琼:我觉得两个地区首先要形成一个共识,为什么呢?目前经济全球化和区域经济一体化不断深化的今天,两个地区相互重叠的利益这一块越来越大,每个国家、每个地区的产业结构很必然的因为融入到经济全球化,产业都是息息相关的,我们广东过剩的产业可以转移到东盟北陆地区,我们的产业结构调整跟他们的产业结构调整已经发生了联系,在这样的联系下,相互之间的利益重叠和交叉部分增大,比如说还是采用你死我活大鱼吃小鱼的那种竞争方式,肯定会使成本增大,而且你所获得的也不是利益最大化,只有二者之间互补,产生一个联盟,尽管不能获得最大化,但是可能会比你单独的竞争获得的利益大。

  一心:我们在合作的过程中,从现在来判断面临的障碍是什么?

  游蔼琼:从经济的层面来说,两个地区的障碍就是经济发展阶段和产业结构的同构。第二个,从政治层面来说,我们国家因为历史的原因,比如说南海主权有一些冲突和磨擦,这可能对两个地区的合作会有影响。

  一心:一些历史原因还有民族感情,可能会在其中起一些作用。

  游蔼琼:还有日本跟美国可能会有一些干预,这些都会影响到两个地区的合作与发展。

  一心:看来这不仅仅是两个地区的问题。

  游蔼琼:在经济全球化的情况下,都是互动的。

  梁桂全:会引起全世界的关注。

  游蔼琼:所以看到签署了10+1,日本很着急。

  丘杉:总体来说,我觉得竞争和合作是三个方面上的。一个是中国市场很深,一个是东盟市场很深,还有国际市场那一块,东盟十个国家包括泛珠都是什么样的发展模式呢,都是出口导向型的,东亚经济的增长很大程度靠国际市场的拉动,生产之后很大程度要卖到国际市场上,所以在国际市场上我们也有一种竞争和合作的关系在里面。北美或者欧洲市场,慢慢对亚洲市场都有一点屏蔽,亚洲有一个共同的利益在,别人搞合作,我们自己将自己的市场整合起来,市场也是很大,可以拉动起来。

  一心:可能各个省区有这种问题,现在扩大到全世界范围,各个国家各个地区、洲际之间也是存在这样的问题。

  丘杉:合作总比不合作好,但是相互之间有一个协议,减少相互之间贸易流动的障碍。
  东盟十个国家区域合作的包容性很广,很多国家都可以进去,协调方面也不一定很到位。

  游蔼琼:目前三个贸易自由区里它是最松散的。

  一心:根据目前的情况和今后发展的持续性,每位专家挑选自己最看好的产业,给我们阐述一下。

  游蔼琼:我觉得是能源。

  一心:能源,今年来说,对我们广东是特别突出的问题,石油危机大家都是感觉存在的。您感觉我们这两个区域的合作,从能源方面怎样形成优势呢?

  游蔼琼:我们可以利用沿海资金、技术方面的优势,到资源比较丰富的东盟等国家搞一些能源的开发和投资,实现我们能源供给的多样化。

  丘杉:我觉得重化产业,包括一些制造业,我刚才也有说过东亚整个的出口导向型,原来都是比较轻型化的,生产轻纺产品出去。但是现在国际市场的状况,也要迫使中国也好,广东也好都要转型,广东的产业结构现在也是在向比较重型化的方向发展,特别是一些拉动比较大的制造业等。
  能源方面,我觉得刚才游主任说的真的很重要,能源产业新加坡有很大的优势,马来西亚的优势也是不错。

广东省社会科学院院长梁桂全

  一心:广东的茂名湛江都是发展重化工业,又处在与东盟对接很有利的位置上。随着两个区域合作的加强,我们要看看专家们的预言最后是不是能够实现。
  刚才说到了湛江,湛江造网友还有唯我独醒等网友他们都是来自湛江的,他们说湛江处在东盟很好的位置,为什么不好好扶持一下,对我们省的发展战略有一个质疑。还有湛江在交汇点上的发展机遇如何,问专家们有没有好的建议。根据湛江的独特地理位置,以及现在的发展状况,你们有什么好的想法和建议呢?

  梁桂全:湛江这个地方,我去的比较多。我曾经帮它们给广西提出一个概念,就是环北部湾国际经济技术协作区,我认为他们具有非常良好的地缘优势,但是这个地方都是经济发展比较落后的,如何以它们独有的资源向世界开放,能够吸引国际产业和资本转移,我觉得这是一个非常有意思的问题,但是非常可惜当时没有引起注意。
  我觉得在下一步湛江的经济发展,一个方面需要承接广东中部珠江三角洲的发展辐射产业的转移,另外一个方面,需要跟环北部湾的国家和地区采取更开放的姿态,去大规模的接受国际资本和产业的转移。

  一心:您放在更大的空间里来看湛江了。

  梁桂全:对,应该采取更开放的姿态。
  所以我觉得从广东省政府的角度,也需要从全球的视野,形成对湛江地区发展的思路,同时帮助湛江地区能够较快的形成对世界开放的条件。

  丘杉:其实湛江也是我很感兴趣的地区,CEPA签署之后,湛江也有一个研讨会,比较高层次的,我也去参加了,同时也请了一些香港的朋友。当时在会上不光谈了CEPA的机遇,还有中国与东盟自由贸易区的建立,现在还有泛珠三角,三个机遇。我觉得网友是很有思考的,三个机遇对湛江都形成了很好的拉动,从区位来说,一下子从广东发展的边远变成了泛珠中间的出口点,看地图就知道了。

  一心:它在广东是西翼。

  丘杉:对,从边缘的位置到中间的位置。湛江的发展我觉得过去的20年,确实没有达到一个发展的预期,包括刚才梁院长说的,他很早提出的战略设想,最后在实施的过程中没有完全的实现构想。我觉得这里面问题很多了,我记得我曾经有一个同事,年轻的经济学者,很不幸他现在已经过世了,他最早提出来,湛江要成为“第二个香港”。

  一心:湛江要成为第二个香港?非常大胆的一个设想!

  丘杉:对,十多年前提出的,他是湛江人,湛江的资源优势还有腹地的优势,以及它既有设施的优势等等。但是这里面湛江的发展怎样抓住机遇,我想还是要靠两个方面的努力,一个是省委要进一步强化泛珠合作中东西两翼作用,第二是湛江怎样把握这个机遇。

  一心:前段时间有专家去湛江考察,有一个专家说湛江的发展未来不可限量,各方面都非常看好湛江,我们也期待湛江尽快走出经济发展的困境。
  
刚才专家们也谈到了一些产业转移的问题,珠三角面临产业转移,北部山区和东西两翼是非常希望能够承接珠三角的产业转移,做了许多的准备,是不是跟东盟对接之后,我们的产业转移流向成本更低的国家,我们的东西两翼和北部山区就会丧失一些发展的机遇呢?

  梁桂全:我感觉到这个问题还应该从多种角度来看。
  我认为这个问题是不可回避的,但是不仅仅是这样,需要从泛珠三角区域合作的扩大,以及面向东盟的合作拓展,它将会形成一个更广阔的发展空间和产业结构。比如说我曾经去过梅州,梅州也是我们广东一个边远的山区,很落后,如果单从广东的地缘经济结构来看,它是偏到边远的一个偏僻地区去了,对经济的发展很不利。但是我们从泛珠三角这个更大的空间来看,假如广东和周边的省区经济合作关系更紧密,那么相互之间的经济互动能够互动经济更大的发展,像梅州经济地缘的区位是发生变化的,它是一个次沿海的地区,是一个大珠三角连接比如说福建北部、连接江西的一个转换接点,区位就发生了变化,这将带来新的发展空间和新的发展机遇,现在就是需要调整脑子。现在来看这个问题,应当每个事情的变化,它都可能向好的方向发展,也可能向坏的方向变化,但是事情变化正是机遇,有些人将一个事情的变化,对我好就是机遇,对我坏就是挑战,其实不是这样,任何变化都是机遇,看你能不能利用它,有没有利用这个机遇对你就是挑战了。所以广东的粤西、粤北等,现在要用积极的心态看待一切的变化,看待变化给予自己的心情,要用积极的心态锻造自己的发展能力,这才是每个地区发展的姿态。

  游蔼琼:政府很大的目标就是经济发展的稳定和人民生活的富裕,加强欠发达地区经济的发展,其实也是政府良好的愿望,但是真正实行推动这个愿望实现的主体是企业,每个企业都是独立性的,它对一个地区的投资、环境的选择有几个考虑,当地的经济增长、市场容量、基础设施。所以从三个方面来考虑,它的投资是选在欠发达地区,还是跳出欠发达地区到东盟,或者到其他欠发达地区。
  顺德有一家空调企业,就越过梅州直接到南昌投产,为什么?按照道理我们应该引导优势企业到梅州扶贫,但是企业不这样做,按照自己利益的驱动去做。南昌的基础设施、市场的辐射能力都优于梅州,不但可以占领江西的市场,而且能够通过江西九江沿长江而下。其实政府在加快欠发达地区发展方面已经做了很多努力了,有政策的制订,欠发达地区社定了专业承接发达地区产业转移的园区,但是有两个因素,本身欠发达地区创造好、准备好承接这些企业来的良好发展环境,第二个方面自己也要打开心态,怎样捕捉目前国家、国际资本产业转移的机遇。

  一心:其实不同发展环境的变化,也使各个区域都在不断的调整自己的位置,广东作为一个经济排头兵也好,或者是经济大省,也是在不断的调整我们自己的位置。那么面对一方面是泛珠9+2各个省区的发展,另外一个方面是面临和东盟的合作,广东自己的位置和角色,应该怎样把握呢?

  梁桂全:我觉得随着现在泛珠三角区域合作进一步的推进和深化,以及进一步对外开放的发展,还有东盟的开放,在这个大格局里,有几点是可以考虑的。
  第一,广东可以积极的发挥国际产业循环和国内产业循环的转换桥的作用。我们从战后全球经济的发展变化趋势可以看到,世界上的产业都会沿着从高端到低端在国际之间转移,中国这么大的国家也会出现产业在国内不同地区的转移,广东可以将国际产业转移和国内产业转移对接起来,产生一个连接作用,广东在两个产业转移的大循环里就有非常好的优势地位,提升和优化产业结构,不断拉动经济和产业的发展。
  第二,从今天来看,广东在二十多年的改革开放里,特别是珠三角成为了世界一个非常重要的国际加工制造业基地,下一步我们面向泛珠三角内部的开放和面向国际、面向东盟的开放,广东要加强制造业服务业的提升,这一点对广东非常重要,既是广东产业升级优化非常重要的方向,也是广东向内辐射非常重要的条件,这个空间非常大。假如广东能够从全球工业分包链,从全球的商务业务链里找到自己的位置,从这两个方面来加速现代制造业服务业的发展,可以使广东在内外大开放的格局里迅速提升。

  一心:寻找新的经济增长点,其实也是网友们也是政府各部门一直在关注的问题,刚才您也谈到了其实有很大的市场提升的空间,就是通过这种区域合作不断地来创造。

  丘杉:我们院长已经说的很好了。我始终都觉得现在广东的文章可以做得大,因为发展水平已经上台阶了,人均已经有二千美元的GDP,算不错的了。

主持人一心又在访谈中发现亮点

  一心:看来您还是挺满足的。

  丘杉:我的意思是说可以平台做的更大。刚才梁院长说了,在泛珠或者全国做大的文章,另外在国际市场做文章,而且两者结合起来,在自己的发展过程中又承担了一种桥梁,或者是枢纽、辐射、传送的角色,应该说它现在已经是具备了比较好的条件了,前景还是比较乐观的。

  一心:看来专家们对广东未来经济的发展还是充满了信心,多少也给网友们打了打气。

  梁桂全:广东接下来的发展空间非常大,也面临一些危机吧。
  我算了一下,光是中国泛珠三角东盟这一片,要达到世界的平均发展水平,现在是人均快五千美元,增长空间多大,那是数以万计的一个增长前景空间。后面我们可以走的路、可以走的空间非常大,但是有一条,我们是否有能力,从科学发展观念、可持续发展的角度来说,我们是否可以不断的自主推动经济的发展,这是非常大的挑战。如果我们不能形成强大的自主创新能力,不能够不断提升产业升级、优化的能力,可能会在发展过程中出现经济停止。

  网友(笛清飞扬):泛珠内部还没有紧密合作好,铁路、高速公路9省区也还没有直通,马上又打算与另外一个经济团体,是否操之过急?我最关心的是,什么时候从深圳坐车去宜宾最方便?

  丘杉:这一位网友可能是四川宜宾的,或者女朋友、男朋友是在宜宾的了。(笑)

  梁桂全:今后去宜宾,可能不是坐一般的列车或者是高速公路,现在有一个项目叫武广客运专线,只要四个小时就可以从武汉到广州,今后可能还会搞从武汉到成都的,那么到宜宾的话,就快了。

  丘杉:这样不光是互补,而且可以促进。

  游蔼琼:面对同样的机遇和条件,肯定促使内部交流和合作。

  梁桂全:机遇是可以叠加可以扩大的。

  丘杉:有一个乘速效应。

  梁桂全:机遇和机遇的碰撞又会产生新的机遇,每个地区每个企业就根据机遇不断的裂变去选择自己更有能力利用的机遇发展,我认为这是一种开放心态,我们需要这种开放的心态。

  一心:看来帮助网友在思路上澄清了一个问题,不要认为我们做好做完一件事情才能做另外一件事情。

  梁桂全:也就是核裂变。

  一心:核裂变的能量是我们无法想象的。

  网友(ccjrzheng):不好意思,我认为此类讨论意义不大!首先现在广东省连粤东西都搞不好,谈泛珠并无很大作用!另外与东盟各国的合作最好由中央去协调比较好,省级单位在此大加讨论也无大意义!你认为呢?

  一心:由中央直接去协调区域合作的经济问题,专家们觉得适宜不适宜,或者专家从中央的角度,调控的手应该伸在哪里?

  梁桂全:这个问题可能要这么看,比如说跟东盟十国的区域合作,中央政府已经跟东盟做了制度安排,已经有了协议,各个省各个区各个市各个县甚至是企业,就需要利用国家之间做出的制度安排,自主的走出去,推动经济合作,在推动经济合作中寻找自己发展的机遇,现在不是等的时候,而是有制度安排了。

  一心:实际上已经给我们搭了一个大的合作框架,现在是我们做具体的内容。

  游蔼琼:我们是制度安排的实践者。

  梁桂全:对,现在的制度安排当然不是十全十美全部完成的,但是必须要走出去,在实践中发现新的制度障碍,再推进新的制度安排。

  丘杉:我理解这个网友的问题,它就认为人家是国家,我们省区跟人家谈身份不对等,实际上我觉得没有关系。刚才梁院长已经说了,首先10+1就是一个大框架,不一定是省,一个经济体也可以加快跟东盟的合作。反过来看东盟,东盟的特点是比较开放比较包容的,它可以跟你整个国家搞好一个经济关系,同时它也可以跟这个国家内部的某一个区域搞好关系,我觉得是这样的关系在里面。

  一心:刚才我们谈到了中央的协调问题,我们继续看网友西平风的问题。
  
网友(西平风):看来今晚不是谁需要谁,而是会有不少人质疑“泛珠”、反对“泛珠”。“泛珠”也许是个强扭的瓜,成员个个貌合神离。珠三角是个救世主吗?自己都困境重重,要面对产业升级的困难和升级失败的威胁,还要面对产业转移可能带来的产业空心化困境。

  梁桂全:我想珠三角肯定不是救世主,我从来主张在国际关系或者区域关系之间,不论是先进还是落后还是强大还是力量比较落后,都是平等的。但是对于珠三角来说,曾经按照中央给予的特殊政策,在改革开放中先行一步,先行发展起来,先行发展起来的地区有责任有义务去扶持、支持、带动其他地区的发展,这是第一点。
  第二,我感到这个网友思考问题还是挺深的,注意到珠三角发展自身的困境和问题,确实珠三角经过二十多年的发展,又面临着一个发展转换点,特别是如何面向未来,能够重新的创新优化自己的产业结构,再造自己的产业竞争优势,确实面临比较大的问题,而在这里面有一个逐步丧失竞争优势的产业向外转移,如果没有新的具有竞争优势的产业增长,那么就会面临这位网友说的产业空心化的问题。省委、省政府这几年也注意到珠三角发展的危机,也采取了一系列的战略和政策来去帮助珠三角来应对面临的挑战。

  一心:网友们对广东内部经济的关注,还有发展经济的迫切心情,我们还是非常理解的。回到泛珠和东盟合作上来,我们谈到泛珠的合作是通过一系列的合作论坛、贸易洽谈会,包括南方网承建的泛珠合作信息网等,搭建了一系列的平台来巩固和加强这种合作的机制。对于泛珠和东盟来说,它也需要一些机制来保证或者是来促进这种合作,我们现在知道的就是东盟博览会一年一度在南宁召开,针对这种合作机制的建立,我们想听听专家们有什么好的建议,比如说从制度上从搭建更广阔的合作平台上,我们怎样来推动和促进这种合作和交流。

  丘杉:我觉得泛珠和东盟之间有一些基础性的工作要先推动开,放在整个东亚的合作来看,东亚的区域合作包括中国跟东盟也好,现在泛珠跟东盟也好,就需要三个平台了,一个是官方层面的平台,就是通过政府之间的协议、协定,落实一些专项的事情,特别是主管部门之间的相互沟通,签订一些协议。第二是半官方的机构,就是一些论坛,各种的机构吧,相互之间包括商会,这些交流主要还是要打动瓶颈,在制度的对接,包括磨擦的协调上,这方面都是要进行一些合作的。第三就是民间的,我们想主要是企业这一块,就是通过市场机遇的寻求,进行一些合作。

  一心:官方的、民间的其实都是要互动起来。
  
谈了这么多这两个区域的合作与发展问题,请各位专家对这两个区域发展的前景做一个展望,如果我们真的能够实现充分的交流、资源的互补,那么这两个区域经济的整合将会给我们带来一个什么样的前景呢?专家们能不能给我们一个非常美好的未来?

  梁桂全:在上个世纪后二十年时,有国际上的专家提出预言,就是亚太地区的崛起将取代环大西洋经济圈成为世界的中心,我觉得这个预言有点过头,不可能取代环大西洋经济圈,但是可以预见亚太地区还将通过三十到五十年的发展,有可能成为与环大西洋经济圈一样的繁荣发达的经济圈。

  游蔼琼:我觉得泛珠和东盟可能成为东亚经济合作的很重要组成部分和重要的推动力量。

  丘杉:我觉得泛珠和东盟的合作,除了刚才说的之外,还有一点,就是可以在全球的区域一体化过程中,创新这种合作的方式,走出一个新的区域合作的路子,它有自己的独特性。

  一心:我想这也需要专家通过实践在理论上进行充分的交流和碰撞,才能产生更精华的东西。
  
今天通过与专家们的交流,对泛珠内部经济发展的问题做了探讨,还有对于泛珠和东盟的合作发展问题做了一些探讨,在即将召开的国际论坛上将会有更深入、更专业、更有学术意味的观点产生,希望网友们继续关注,继续随着专家们深入的探讨下去,我们也会将国际论坛的一些新的理论热点问题随时提供给大家,我们的讨论还是可以继续深入的。 
  
在结束今天访谈时,请三位专家分别就东盟、泛珠和今天网友谈到的问题,表达一下自己的感受和想法。

  梁桂全:通过今天晚上的对话和交流,以及我自己的研究,我想无论对泛珠三角、对于东盟十国来说,我们都面临着一个共同的发展机遇,需要我们以一种开放兼容的心态去推动我们之间的合作形成合力,来捕捉机遇加快自己的发展,能够共同创造未来美好的明天。

  一心:今天的访谈,梁院长多次谈到心态的问题,以开放的心态来进行合作发展。我再为难您一下,您说的经济如水,是从泛珠如何流向东盟的,请您非常形象的表述一下,或者从东盟流向泛珠?

  梁桂全:我想这水既是随市场而动,也是随心而动的。

  一心:随市场而动比较好理解,那么随心而动呢?

  梁桂全:就是看双方是否有开放的心态,来接纳到来的全新开放格局。

  一心:看来区域的合作不仅仅是协议制度,更多是心和心的合作与交流。

  梁桂全:我觉得心到了很多制度和障碍就可以突破,心不到很多制度和障碍就突不破。

  丘杉:我觉得泛珠和东盟有一种天然的关系,在地理上的相联,但是仅仅靠这种天然的关系是不够的,靠自然的关系也是不够的,我们接下来要加进自己自身的人为努力,我相信有这种天然的关系,再加上双方的努力,就可以达到我们双方的目标。

  一心:看来您多多少少也受了梁院长的传染。

  丘杉:对,是这样子的。

  游蔼琼:我觉得按照功能性贸易区的几个构成要素来说,泛珠和东盟至少有三个相近,地理相近、人文相近、经济发展相近,其实也有各个方面的原因,两个地区直到二十一世纪才慢慢的接近,像梁院长说的随着两个地区都有的开放心态,肯定会走的越来越近。

  一心:谢谢三位嘉宾都充分表达了自己的观点,也给我们带来了新的思考与启示。也谢谢今天参与讨论的网友,特别感谢广西桂龙网的大力支持!谢谢今天的工作人员。

访谈结束,三位嘉宾合影留念。

(编辑:文字/阮志峰、一心;摄影/李瑾;速记/廖玲)

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