“大学生走进剧场”暨《花月影》演出季，将于本月25日在黄花岗剧院隆重开演。值此时机，我们特邀请到《花月影》的主演、这次活动的主要策划人，广州粤剧团团长倪惠英老师到南方网与广大网友交流，由于这次演出季活动是针对广大大学生的，所以我们还特别请到“文心雕楼”网友夏小同学，请她也到现场谈谈对传统文化、传统戏剧的看法，与艺术家直接对话。欢迎你届时光临南方社区。
活动背景：
“‘大学生走进剧场’暨《花月影》演出季”由中共广州市委宣传部、共青团广东省委员会、广东省教育厅、广州市文化局和广州粤剧团联合主办，广东省学生联合会协办，广东移动通信有限责任公司独家全程合作，将于2004年4月25日至5月4日在广州黄花岗剧院举行。
“大学生走进剧场”活动作为传统艺术和青年文化活动市场化运作的一次有益尝试。本次活动拟举办共10场《花月影》演出，届时将组织上万名大学生走进剧场观看这一浓郁岭南文化特色的高雅艺术，感受传统文化魅力。大学生每人收取1元象征性票款，以培养良好的文化消费观念。活动中还将在观看演出的大学生中遴选出共50名贫困大学生给予每人1000元的资助，同时还将举办有关“传统文化与创新意识”的有奖征文活动。
嘉宾介绍：
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| 倪惠英：广州粤剧团团长、当家花旦，国家一级演员，第十四届中国戏剧梅花奖获得者。人称“金嗓子”、“小曲王”。 |
友情客串：
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夏小：中山大学中文系学生，文心雕楼网友。 |
直播时间：４月20日晚 ８∶00－10∶00
提问版区：文心雕楼
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三大掌门戏说广东地方剧
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落难女子杜采薇被红船戏班收留，从此踏入梨园。青年军官林园生初抵粤州遇伴宴演出的杜采薇，二人一见倾心，相知相恋。杜采薇与林园生先后得罪粤州总兵何镇南。海盗来犯索要钱粮美女。何镇南为平息匪患，对海盗所提要求一一答应，命林园生送杜采薇往侍海盗。杜采薇自杀于送亲的路上。林园生回城复命，被削去官职。恍惚间采薇如在眼前……红船戏班在班主三哥的带领下离开粤州。优美的《红船歌》在江河湖海间传唱。
访谈内容：
主持人：各位网友，大家晚上好，最近几个星期广州粤剧界正筹备一项重大活动，就是“‘大学生走进剧场’暨《花月影》演出季”。今天，我们请到这项活动的主要发起人之一倪惠英老师，和我们南方社区的知名网友夏小，一起聊聊粤剧、传统戏剧和传统的文化。我们的访谈的主题是“传统文化传承路在何方？”，两个小时的交流，或者不能完全回答这个问题，也不能达成一致的结论，我们希望透过这次抛砖引玉的交流，让大学生能够更了解粤剧，也让一线的大师了解大学生对待粤剧的真实想法。
倪老师，南方网今天可以说是“梅开二度”，您这位梅花奖得主已经是第二次作客南方网，非常欢迎您。上次访谈中我们谈到传统的戏剧要如何争取年轻的观众的问题，这次“大学生走进剧场”活动就是针对青年的。先请您谈一下这次活动的初衷和筹备的情况，好吗？
倪惠英：这次“大学生走进剧院”的活动，是针对现在戏剧在城市中的位置而萌发的想法。因为粤剧与我们中国其它的戏剧一样，遇到的是前所未有的尴尬：就是城市观众萎缩得很厉害。这有很多方面的原因，比如说我们国家的经济高速发展，整个社会处在一个转型期。有人说，西方走了二百多年资本主义经济的发展道路，我们中国只用了二十多年。这样一个高速度的发展，考验着人们的适应能力，心态也容易浮躁，这有很多方面的原因。在短时间内，我们国家可以说是飞速地发展，随之而来的问题，人们心理的准备、对新事物的接受方式等，社会转型期很多东西还没有走上轨道。
当然戏剧、文化这一块，一直以来，我认为冲击是非常的大。多元时代，人们的选择更丰富了，更立体了。电视、媒体等等各方面，形成文化的多元化，使观众分流很厉害。戏剧在这十几、二十年是有点边缘化了。这个边缘化主要体现在，城市里的观众群越来越萎缩。特别是年轻人，年轻人对戏剧不大愿意接受，当然这里面有很多的问题。可能时代在发展，审美理念也在变，但是戏剧沿袭着我们一直以来的那种表演程式，它的表演手法和剧本等，变化都不是很大。
戏剧慢慢觉得与时代有一点脱节，特别是现代的年轻人。我想有一个原因，文革隔断了一段历史，有一代人已经不了解戏剧了。很多时候，艺术需要的是熏陶。现在，很多的父母喜欢看，带着孩子去，孩子从小就认为很美，有一种认同感，有一种认识在里面，对戏剧就会有感情，就会有这样的兴趣看。我们有一段历史被割断了，隔断的那一代人也影响了下一代人。其实是有方方面面的原因，造成了现在的这个局面。
我们也曾经在想，是否是时代不需要粤剧了，中国戏剧走到了头了？戏剧本身的潜质、潜能是否还有？我们也认真思考，而且是痛苦地思考。我们发现，中国戏剧应该说是当今世界最先进，包容性最强，观众面最大，也是最优秀的一种艺术。其实外国、西方的艺术家也是这么认同中国戏剧的。经历了2000多年形成的路，有着一整套很完整的表演的体系。
世界三大戏剧体系，一个是布莱希特，一个是斯坦尼斯拉夫斯基，一个是梅兰芳，梅兰芳就代表中国戏剧。其实粤剧和中国戏剧是一脉相传的。中国的戏剧，它的艺术形态、形式、程式有很多相同的地方。恰恰是这种艺术，现在的年轻人不接受。假如有一个学生喜欢看粤剧，就会被认为很过时，很老土，很保守，已经形成一个普遍的偏见。我觉得有必要在这方面做点事，为中国戏剧、为我们的粤剧做点事，传播这种优秀的传统文化，来让我们的年轻一代去认识，去了解。
我觉得，其实艺术这个东西，本身就是一种意识形态的东西。特别是戏剧，它有着很丰厚的文化内涵。其中包括思考社会、思考人生，对历史、对现实的思考，其本身的思想性，哲学性都非常深刻，很丰富。还有就是表演形式。这些东西，本身就是来源和生长在我们这片土地上的，比如说粤剧就是生长在我们岭南大地上。我认为我们的青年人必须了解我们中国的文化。我不一定要求你一个星期看一次，一个月看一次？我们不敢强求，也不可能。现在多元的时代，任何的一种文化，文艺的形式不可能独霸天下，只是你占有多少份额而已。作为青年人，作为中国人，应该有他的文化素质和素养，加强对民族的了解认同，认识，我觉得是很有必要的。
为什么这么说？比如说，交响乐、芭蕾舞也好，都是外来的东西，唯独中国的戏剧是传统的，有着我们传统血脉的根本，是一种文化的源。日本人民族情结，民族感很强烈。日本的年轻人也去看他们的传统艺术，他们有一句话说得非常好，就是：你在欣赏自己传统文化的时候，才会感觉到，你触摸到了民族的灵魂。
欣赏其他民族的艺术，你体会不到这种感觉，更多的体会是时代感。当然那也是先进的东西，社会总要向前进发展。但是一个民族如果没有自己的文化，如果不重视自己民族文化，那这个民族是没有前途的。我觉得一个国家，一个民族的自信心、凝聚力，文化和发展要有根有源，才会不浮躁，才会延续一个伟大的民族，延续五千多年来的这样一个古国，并且走向未来，走向世界。
主持人与倪惠英（中）、夏小相谈甚欢
主持人：倪老师开宗明义的把筹划这次活动的初衷讲得很深入。活动的筹备情况现在进入到什么阶段，您可以再具体谈一下吗？
倪惠英：说句实在话，戏剧本身处于今天这样的环境，我觉得作为戏剧人也应该进行自我反思。时代的车轮是拉不住的，它在往前走，只能说你要赶上这趟火车。要赶上就要努力地工作，要融入这个社会，要研究这个社会。我们中国经过20年的改革开放，经济的发展已经基本上形成社会主义市场经济的格局。而在戏剧方面，我认为，仍然是社会主义计划经济的最后一个堡垒，一直是国家养着。我们搞文化比较多的还是按照社会主义计划经济那种思维去进行艺术创造。
中国戏剧之命运如何？这不单单是我们粤剧，全国都一样，为什么全国都在争论讨论这个问题，就是因为它的命运遇到一个挑战、一个危机，一个深层次危机！艺术大师魏明伦提出了“台上振兴、台下冷清”的说法，他很形象地把我们现在面临的现状讲了出来。
在这样的一种背景下我们创造了《花月影》，运用了一种全新的创作理念，舞台样式，希望开辟新的观众群，我们选这样的一个题材，并邀请了全国的艺术大师与我们一起打造。也通过这样的合作，使粤剧跟全国戏剧进行对话。其实全国很多的艺术门类都在寻找一个新的方法。包括浙江茅威涛，安徽的韩再芬等等，很多艺术家，都希望创造出一些更适应现代人审美取向的戏剧。我们这部戏出来之后，可以说是一石击起千层浪，因为广州与全国的艺术创造的步子相比虽然比较慢，但这次的步子迈得比较大，所以引起了很大的振动。
我们很高兴地看到，粤剧有了一批年轻的观众，有了一批原来不看粤剧的观众，特别是年轻人，大学生、中学生。我收到他们的信，他们说：“这样的粤剧我们喜欢看，你们什么时候还有新戏，我们还来”。由此看来，社会是多元的，我们的舞台也应该是百花齐放，不同的形式，不同的剧目，可以适应不同的观众群。
《花月影》是比较唯美的，品位比较高，更适合文化高的层次。我就要创造适应这个层次的东西，使粤剧覆盖面更广。我觉得很惭愧，广州这么大的城市，960多万人口，铁杆观众买票看戏的就只有2000多人，这个比例太悬殊了。粤剧在这个城市的空间，非常非常小。所以，我要改。很多人跟我讨论这个问题，问我为什么要改？我说不是我想改，我干了这一行30多年了，我不改不行，是市场提出来的。
主持人：是老观众提出来这样的置疑吗？
倪惠英：我们这部戏并不是很完美，也不是很成熟，但是可以带来一种新的气息。我认为我们搞戏剧、搞艺术就是这样，可以放得开一点，不合适再收也不要紧呀。本身我们这部戏的定位就是面向青年、面向知识层次的群体。所以萌发了搞这次大学生活动的想法，我这部戏出来以后，也引起了方方面面的关注。澳门国际艺术节邀请我们去演出，上海国际艺术节也邀请我们去演出，反响都很大，专家说是粤剧转型初期的戏剧。
通过这一年的演出，我觉得很多观众，特别是青年观众的感受，达到了我们预期的目的。有人说，我坐在剧院里边觉得我的身份都高了。很多白领，他们认为这部戏很有时代感，我想让更多的人了解一下，就举办了这次活动。我们面对的是青年人对戏剧的远离，这是很严重的问题，我们没有观众怎么办，培育观众不是一个乐团的问题，我们希望通过这部戏来做有意义的尝试。
这次活动原来的想法是进入大学，但是因为这部戏的灯光和舞美要求很高，学校的舞台条件不够，如果把布景缩小，减少灯光，我觉得会损害艺术的整体呈现，打折扣，不太好，我想让学生看到最好的、最完美的东西。而且到学校去，只能去一个学校或者两个学校，于是我们就想到把学生请进剧场。收一块钱的票，是个象征性的收费，但意义很大，一块钱其实可以不收，但我们要通过收费培养青年人的文化消费观念。
整个社会，特别是广东，人们的文化消费意识比较淡薄。这与我们的地域文化有关，广州人在吃的方面不遗余力，天天喝茶，广州的饮食文化在全世界都是第一的。但是，如果拿广州人的文化消费和上海、北京甚至内地很多的大城市来比较，广东的文化消费意识就差远了。即便是中国交响乐来，也卖不到五成的票，很多世界上著名的歌剧也这样。
这里面还有硬件的原因，我也批评过广州文化设施建设跟不上，文化设施跟不上就制约了艺术的发展，市民没有更多的机会看到更高水平的艺术。为什么说不可能？因为我们没有足够好的剧场。在上海、北京，《图兰多》也好、《猫》也好、《巴黎圣母院》也好，都可以去这些大城市上演，但广州就没有这样的文化设施，这样形成恶性循环，观众没有更多的机会去认识，也看不到现在艺术发展的趋势。所以我说文化的发展是方方面面的，有社会因素在发生作用。不管怎么说，我们要面对现实，就是说，哪怕我们一小步一小地走，也要走！我们现在希望打开一个局面，通过这个活动来推动。
有了这些设想，我就跟省高教厅，省教育厅、团省委谈，希望他们一起来支持。这是件非常有意义的事，可以说是一呼百应，教育厅方面也认识到，这是对学生文化素养、综合素质的培养。是一个让学生亲近传统文化的好机会，因此他们也是非常积极地支持我们，和我们共同举办。
我们这次活动没有要政府一分钱，我们整个活动走市场化的路子。我们就邀请了中国移动与我们合作，进行这个有意义的项目。这样的市场运作，对企业好，对社会好，对剧团也好，是三赢。中国移动也是非常敏感的，能对社会尽一份责任，又是一个回报社会的机会，也看到了培养年轻一代的重要意义，所以他们很积极地配合。我们这次不叫赞助，叫合作。最后，省教育厅、团省委，我们的上级领导市委宣传部，广州市文化局，五个单位主办，中国移动是全程的合作伙伴。
很多的大学提出要我去讲课，我非常愿意，我也喜欢跟学生进行零距离的接触。我们也要学习社会，不断地寻找发展的途径、不断地去摸索，摸索这一条路如何给我们的粤剧——这种传统文化、古老的文化注入新的生命力，注入新的生机。走进大学校园，我也没有想到，学生的反应非常热烈，非常踊跃。我去了中大、华师大，中大很多的学生进不来，站在外面，这出乎我的意料，也出乎学校的意料。看到我们新一代的大学生，也非常关注传统文化，我就觉得做这个工作是非常有价值的。
主持人：我们今天请到的网友夏小，也是中大的学生。夏小早前对“大学生走进剧场”有没有了解？听了倪惠英老师的讲述之后，又是什么样的认知度？
夏小：之前在网上看了新闻的标题是“把大学生请进戏院”，我认为“请”这个字用得很重。印象很深的是：只要花一块钱就可以去黄花岗看粤剧，看了剧名是《花月影》，后来想到了一首张先的一句词“云破月来花弄影”，不知道是不是和《花月影》有关系。我觉得这是一个很诗意的名字。刚才听倪老师说“一块钱”有这样的意义，我就想真是用心良苦。
其实我本来知道的并不是很多。倪老师到中大讲课时，我那几天不在学校，没有去，后来同学们说了：一些人表演，倪惠英老师讲解。在一个晚会，有两个同学表演唱粤剧和京剧，大家认为她们很了不起，懂得这种看起来比较古老的艺术，就会让我们比较敬仰。特别是一个女孩子，二十岁的女孩子，我们觉得她演起来很古典美，平时接触也没有感觉，但她在舞台上那么一转身，感觉完全不同，很美。
主持人：夏小，欣赏传统文化和欣赏比较流行的文化、快餐文化，是否给你带来不同的审美感受？
夏小：我认为，我个人比较喜欢的是传统的东西。我喜欢转书市，每个星期都有新书，但是否值得我花时间看，就不一定了。感觉整个市场都是很浮躁，书市也是这样的，在书店也是这样的感觉。我喜欢看更多人认为是好的东西，沉淀下来的东西。
今天晚上讲戏剧，我看过以前元、明前的戏剧，例如“西厢记”。戏剧是一种慢的东西，现在的社会节奏是快的。所有的东西只要吸引你的眼球就可以了。经济学上有个概念叫“注意力经济”，文化上也有“注意力文化”。只要是能吸引你眼球的文化，就可以流行起来。这种东西不是不好，但并不代表可以长久。有时候觉得，已经经过上千年沉淀的东西，必定有它的原因。以前人的有些想法，现在的人是不可能超越的，现在需要的是静下来读这样的书，看这样的戏。
这个社会比较浮躁，如果慢慢人们安静下来，都应该能接受这样传统的东西。很多人过于担心整个传统的戏剧不能被别人接受，在某种程度上是多余的，我比较乐观，我认为人们会慢慢静下来，慢慢接受它。
主持人：夏小讲得很好。其实很多人不接受传统戏剧，一个很大的理由是传统戏剧的节奏太慢，跟现在这个节奏快的年代和整个商业竞争的氛围，不是很合拍。于是产生传统文化的改革，把慢的变成快的，比如说“女子十二乐坊”的节奏好象舞曲一样，很快。倪惠英老师对戏剧改革怎么看？有人改唱腔、有人改语言，香港的华人用英语来唱粤剧。对于戏剧改革的“度”，您是否能谈一下？
倪惠英：语言是一个地方性的本体，它的代表性是非常重要的，戏剧和京剧，或者说粤剧与其他戏剧的区别，很重要的就是语言和唱腔。假如把它不唱粤语了，肯定就不是粤剧了，我认为这是不需要考虑的问题。至于用英语来唱粤剧，宣传一下，玩一下就可以了，绝对不是什么改革，谈不上。
我天来到这里，自己也学习了很多东西，虽然夏小很年轻，但她的看法是比较深刻的。粤剧改革方面，“度”如何把握，也是我们要认真思考的。我们什么东西是好的？什么是精华？我们的精粹在哪里？我们不能把戏剧里好的东西丢掉，或者不经意地丢掉，都是不应该的。
在这方面我们还要冷静，特别是对待浮躁的时代。这一行更应该保持比较清醒的头脑，我们还要认真的、深入的了解。所以我认为，一个人一辈子都要学习，我们还是要不断地去发现、去发掘、发扬我们的优秀传统文化。这个“度”一定要把握。
可能在这段时间，我们的坚守是很重要的，因为这个社会在发展，它会步入一个比较正常的轨道，现在不坚守就会失掉一些东西，这一点我们要注意。
主持人：同学们认为倪惠英老师在大学搞展示会这种形式非常好，以前在北京、上海都有类似的戏剧推广活动，叫“京剧走向青年”。我注意到，活动有两种方式，一是把大学生请进剧场，二是京剧走近青年，京剧更加主动，直接到学校里面去，并不是一定要演戏，把一个很完整的剧目表现出来，可以现场清唱或讲解。
倪惠英：这也是我们一直在想的，也在我们的计划当中，我们以后还要做。其实《花月影》也请过一些中大的、华南理工的学生来看，但一两场下来，还是只有少量的学生能接触到。我记得前年，他们就跟我说，你如果能够跟我们先讲一进，再看的时候就更容易懂。
中国的戏剧的特点是什么，怎样去欣赏，戏剧的形式是什么，它的虚拟，它的程式化，它的表演风格是怎样的，它的唱腔，基本的形式，到学校去讲一讲，真的很好。。这次我专门带了两个节目去，主要向同学们展示，给他们解说如何去欣赏。我们戏剧是把生活变形，本身就是一个提升，我们戏剧说“站有站相，坐有坐相”，戏剧本身是虚拟的，我讲解如何穿针，如何用眼神表达虚拟的动作，引导学生去看，让大家认识到，中国的戏剧姿势很美、很有味道。学生看了猛鼓掌，他们认为很形象。我还跟他们说戏剧是一个“圆的艺术”，所有的动作都是圆的，云手也是圆，指天指地都是圆的（演示了一下）。那些学生说“哦，原来是这样的”。有的时候你不讲，他进了剧场也看不明白。这里面有很深的含义和内涵。我认为去讲解很有意义，象这一类的形式，我们今后还要继续去做。
这次去中大，你们的校长一开始也没有想到学生反应会这么强烈，我就说以后争取再去。有一场戏，穿着服装的，我当场化妆给学生看，中国的戏剧表演是程式，化妆也是一种程式。经过艺术家这么多年不断的艺术提炼，把它程式化了。
面对这些学生，我另外有一个不化妆的小节目，一边表演，一边打着锣鼓，这种方法很亲切，学生也认为很亲切很过瘾。我一边演一边说现在是开门，现在这个动作是什么，跟他们解释，它的美美在哪里。我认为这样的效果还是挺好的，我觉得很多的学生很感兴趣，甚至很多的学校，有几个学校都发出邀请，邀请我们去。我认为能够有这么大的反响证明它的意义和它的价值。
主持人：倪老师，您曾经提到，欣赏戏剧，在懂与不懂方面有知识的鸿沟，戏剧的语言也可能是一种障碍，但戏剧关键是一种艺术感受。从艺三十余载，您最巅峰的艺术感受是什么时候，是什么剧目的什么场景，能给我们描述一下吗？看看能不能相通。
倪惠英：其实艺无止境。从我刚进剧团的时候，人们是打着火把，爬着山，走四、五个小时看一出戏；后来我在中山纪念堂演出，有观众排队排过夜就为了买一张票，那个时代是在七十年代，也经历过。
八十年代开始，戏剧开始往下走，九十年代，直到这几年，大家都知道了。应该这样说，我们粤剧生存的空间还是很大的，比如说珠江三角洲的观众面很大。当然珠江三角洲也有一个问题，年纪大的看戏剧，年纪轻的看歌舞，有这样的问题。广东的经济发展，应该在全国都是领先地位，它的GDP过万亿，人的存款也过万亿，反映广东的经济发展很快，经济发展之后人们的文化消费越来越大。好象说的走题了。（笑）
我觉得在这样的过程中，我表演的几个戏，我都很喜欢。比如说《睿王与庄妃》是我们剧团比较成功的一部剧。
主持人：您在香港与罗家英合作过这部戏，对吗？我们是通过《大话西游》认识他的。
倪惠英：香港很多电视演员都是粤剧出身的，所以他们又能表演粤剧，又能表演电影。这个是我比较欣赏。
还有一个是《女儿香》，这是一个传统的戏剧。在八十年代初，我们把这部戏剧重新改编了，重新排了，这部戏很有味道，表演也很丰富。我一个人表演花旦，刀马旦，又女扮男装，这部戏不停地演了二十年，到现在也是很受欢迎的，是我非常喜欢的，唱坐念打并重的戏。当然《花月影》也是我很喜欢的。有别以往，融入了现代的元素，它的音乐很丰富。这部戏剧有很多美，布景美，服装美，音乐美，很诗意，如诗如画，非常唯美。
音乐的创造，交响乐这一块请了上海的董为杰，他是一位非常资深的音乐创造家，这部戏的音乐虽然是交响乐，但并不是喧宾夺主，交响乐并不是硬邦邦的，非常贴近戏剧，主旋律不断地变化，非常美。我表演这种戏有一种感觉，很陶醉。就连我们一般的演员，群众角色，他们都感觉很享受，这种感觉非常难得。演员在台上很享受，戏把我们本身也吸引了。
其实我认为我们搞戏剧的人，跟你们的心态是一样的。我们都是生活在这样的社会里，这样的年代里，我们也感觉到很多的东西，传统和现代的碰撞，或者说是一种距离，我们的感受也是一样的。
主持人：传统戏剧在青少年或者年轻观众中没有市场，我认为有个原因是剧目比较老。夏小对传统剧目感觉怎样？
夏小：我自己觉得，有一些剧目，演了很多遍，应该是很经典，经过那么长时间的沉淀，有很多很美的东西，才会重复表演。很多老人在下面一边看一边跟着哼，其实他不是在看情节，情节他全都清楚了，就是在感受。这和我们年轻人唱流行歌曲一样。针对老的观众，这些剧目应该保留下来，不应该说就不要表演了。像昆剧中有一个《游园惊梦》，我认为就应该保留。
前个星期，我看了《白蛇传》，里面许仙的表演很美。不应该为了迎合观众把这些好的东西抛弃。我看了倪惠英老师对《花月影》的介绍和网站的推介，我认为这部戏很吸引人，现在写一些新的剧目，并不是要把现在的生活一模一样地搬上来，但至少在感觉上应该可以引起我们的共鸣。不要象以前那样，情节不外是后花园私定终身，然后男的考取功名，全都是大团圆结局，这样年轻人会认为没有看头，开头一出来，就知道结局。
要吸引年轻人就要改剧本，形式上也要改变，有一部由红线女推出的粤剧动画片《刁蛮公主憨驸马》就很好看。在形式上要改动，至少吸引一部分人关注，没必要说，从一开始就为了让青年全盘接受而做改动。
倪惠英：夏小讲得非常好。我们现在采取两条腿走路，一些优秀的，很经典的表演程式一定要保留。
其实《花月影》只是一个剧目经营，并不代表它是改革的最终目标，或者说是唯一的方向。其实说句真话，中国的剧种有自己特有的美，这是我们需要注意的。不要为了迎合市场而去把我们最精美的东西丢掉，我认为这个观点是非常到位的。
今年我们还排了一部《天鹅宴》，讲得是唐代盛世的时候，皇帝喜欢听好话，下面发了蝗虫灾害，有人说蝗虫是天鹅，皇帝就要搞一个“天鹅宴”。这个剧目，本身是一个丑生行当的戏，比较丰富，表演手法各方面都比较丰富。我们为什么要推介《花月影》，就是因为比较容易进入。我们现在准备搞一批经典一些的传统剧目。或者说是哲学戏剧，还要继续做下去，到大学里面给他们看。我认为任何事都要去走一走，要去尝试。还有一点，特别是我们粤剧，本身剧种有一个传统就是改革。
薛觉先早在1936年就提出“融汇南北戏剧精华，综合中西音乐而制曲”,开宗明义要开放兼容，这种多元化我们的前辈们，已经想到了，三几年已经提出这样的口号了。而且他提出了自己努力的目标是“粤剧的精华、北派的功架、京剧的武术、梅派的花式、电影的表演，话剧的意识，西剧的置境”，1939年已经提出这么完整的对粤剧的变革心态的主张，我觉得这跟我们粤剧本身所处的地域文化有关。因为广东是海洋文化。对西方外来的东西，是最早接触的。为什么那么早的时候，三十年代就已经提出，因为香港当时处于一个转型期，那时候，西方的电影冲击很厉害，戏剧怎么办？戏剧要生存，要与他们竞争。那个时候，什么萨克斯、小提琴，粤剧已经开始用了，粤剧原先是讲官话的，后来改讲白话了，你想象这个改变是很厉害的。男小生，原来是唱小嗓的，现在是平喉。艺术就是伴随着历史的发展，在进行变化。
我们都希望粤剧能够承传下去，就要面对现在的社会，现在的环境，快餐文化，泡沫经济，这样的一种历史环境，一个转型的时代。当时代逐渐走上轨道的时候，人们就会冷静。我们戏剧人现在很重要的是要坚守。
如果我单单只是演员，我不会考虑这么多的东西，我又是团长，每天面对的是发不发得出工资和奖金，我们的市场在哪里，逼得我去想，逼我去研究市场，如何生存得更好。有一些人认为不应该这样改，不应该这样走。
嘉宾在看南方社区网友的提问
主持人：我们来看看网友有什么问题。一个网友提到，是否可以加强利用电视媒体传播粤剧，比走进校园更有效。倪惠英老师刚刚结束了粤剧电视剧《范蠡献西施》的拍摄，不妨回答一下这个问题。另外，现在的“女子十二乐坊”很流行，民乐通过这样的包装获得很大的市场，在公众中的影响也很大。请倪惠英老师谈一谈，民乐这样改变，您赞同吗？民乐这种比较激烈的包装，您怎么看？
网友（五品山）：倪老师，您好！我对粤剧的认识很肤浅，或者说完全不懂。但小时候看的关于先生李文固、孙秀才传奇等电视剧仍然在我的心中留下很深刻的印象，不知这些粤语电视剧算不算带有粤剧的影？我非常喜欢这种利用电视剧的方式展现地方文化的方式，但近年却不多见了。请问倪老师，粤剧戏曲是不是也更应该以我们广东的地方历史故事等为内容，并顺应时代科技发展的潮流，利用目前电视、电脑宽带的优势，把传统文化不断地弘扬？
而对于戏曲主动走进大学校园、走近大学生的做法，我个人认为只能是作为一种宣传，受众也只能是少部分人，请问倪老师，我们的粤剧是不是通过电视等更为大众的方式比走近大学的方式要更好一些呢？ →→
倪惠英：现在是一个多元的时代，我认为不要固守在一个模式上。有市场为引导，我们只要不是完全为了适应一些东西，而抛掉我们精华的东西就可以接受。我赞成艺术的多元化。象“女子十二乐坊”的形式很新颖，很好，可以同传统的民乐并存嘛。
我想回答这位网友的问题，很感谢你这么关心粤剧。应该说，从粤剧拍摄的电视剧，是粤剧的一个副产品。电视剧应该说主要还是展现粤剧的表演形式，它的唱腔。较早前的粤语片子只是把舞台粤剧拍摄成电视片，和现在的粤剧电视剧手法又不同。
加强电视媒体的传播，通过电视的形式走进千家万户，这是一个非常好的方法，也是可以充分利用的。但是我认为，电视和舞台艺术互相是不可能取代的。因为电视要通过屏幕，是一种表现手法；而舞台的表现，讲究是观众和演员直接的现场感，这和电视是不能互相代替的。粤剧本身就是属于舞台的。通过电视这种形式，将粤剧宣传开来，也是一种好的方法，二者是并存的。但粤剧主要还是在舞台上的表演。
主持人：从审美感受来看，你在舞台下面看一个舞台上面的表演，同看电视的感受完全是不一样的。
倪惠英：对，这等于看现场。你说为什么电视转播足球比赛，还有很多人到现场去看足球，两种形式完全不同。
网友（寄畅）：有些大学开设有京剧选修课，可否会考虑到各校开设粤剧选修课？
网友（骑驴探亲）：寄畅同学，照你的说法，那是不是还得考虑潮剧、川剧、越剧等等剧目？这种百花齐放的局面可能形成吗？
网友（寄畅）：粤剧首先考虑在广州的大学中振兴；至于潮剧选修课，不妨在汕头大学开设，川剧可以在四川大学开设，越剧嘛，自然是浙江大学咯。
网友（威威.）：所以我建议省内的音乐院校的和音乐专业的学生能选修粤剧粤曲广东音乐等科目，使粤剧在广东音乐界形成一定的氛围。
倪惠英：戏剧这一课在外国大学都有开设的，包括香港都有戏剧课程。比如说香港有开粤剧课。我建议开设戏剧选修课，我们中国的戏剧，是一个非常丰富多彩的艺术。中国戏剧有300多种剧种，广东本身就有很多，我想搞一个戏剧欣赏课，比如说京剧、戏剧，甚至莎士比亚，都可以讲，而不要局限某一剧种，这样学生的视野可以比较开阔。
夏小：我补充一点，我认为学校有条件开设选修课，老师能够固定每个星期讲课，几个月可以开一次讲座。我记得大一的时候，我们系有一个中文老师，开设了一个课程是讲京剧的。我之前看春节晚会都不懂得欣赏，那一次听了课之后感觉就不同了。当时，他走进教室做了一个亮相的动作，就是京剧的出场，不是一条直线走出来的，而是走一个S型，这个亮相是非常重要的，老师还讲了白脸、黑脸，包括胡子的重要性。听了这个讲座后我自己都觉得很有感受，所有的东西都是相通的。我认为学校有条件还是应该开设这样的课程，不是仅靠倪惠英老师讲搞一个《花月影》走进大学。
主持人：倪惠英老师的话让我们感受到艺术家虚怀若谷的风范。网友子夜星语问夏小，当代大学生喜欢戏剧吗？戏剧表演在大学生中有市场吗？这个问题我想转给倪惠英老师来回答，也这涉及到戏剧人才的培养。传统戏剧的人才，一定是您心中经常考虑的问题，比如说，粤剧在珠三角有很强的群众基础，您对人才的选拔，以及人才的培养有什么感受，请跟网友交流一下。
倪惠英：当代大学生对于戏剧表演并不热衷。刚才我们说了，从大的方面看，对戏剧感兴趣的人还是不多。
主持人：戏剧学校里很小的孩子，他们对戏剧认同度的高低，与今后他们从事这项艺术，能够走到一个什么样的地步是很有关系的，您认为戏剧在这些孩子眼中是怎样的？
倪惠英：每一行都会有人喜欢，只不过量多量少的问题。粤剧现在很多人喜欢，粤剧学校年年招生，还是有很多人报考。但广州市报考的人非常少，比较多的是湛江、吴川等地，他们对粤剧非常热爱。这里面当然有一些非艺术因素，比如说农村孩子想改变生存的环境，想来广州。当然也有很多是非常喜欢粤剧的，我想在这方面是很重要的。
夏小说了，一个京剧老师给她讲课，她对中国舞台戏剧的表现程式有了兴趣，了解了，看戏的时候，知道如何去欣赏，为什么要这么走，为什么要这样。我想我们应该把这样的艺术形式，这些知识向你们进行一种宣传，或者传播，你们可能现在不喜欢，可能过了一段时间又会喜欢，这很难说的。100个里面，有五、六个，或者更多，都有可能的。这么多年，我感觉戏剧本身有一种人生的哲理在里面，很多人到了四十岁后，寻求一种比较深刻的艺术。更能适应他的年龄段的心态，他就会慢慢喜欢戏剧，我遇到很多这样的人，包括我自己。我也喜欢听张学友，但到了一定的年龄后，就觉得是一种噪音，上了年纪以后，心态就不一样了，年轻人的青春活力用不完，就是要躁动的时候，年龄段不同、心理也不同，不同年龄段有不同的需求。
我们现在向青年推广戏剧，也是为他们今后奠定一个基础，不知道是否这么说。（笑）
主持人：戏剧这样的艺术，比流行音乐要慢，但最后可能比它们更能够沉淀。传统的艺术有这样的优势。您刚才谈到在广州报名学习戏剧的孩子比较少。有一个问题，广东粤剧院和广东粤剧学校合并成广东粤剧大剧院，是在佛山落户的。而广州有两个粤剧团，一个是您领导的广州粤剧团，另一个是红豆粤剧团，还有一个红线女粤剧中心，整个广东粤剧界这种分散的局面，您如何看待？
倪惠英：粤剧的社会生存空间还是有的，还是有市场的。广东省省级粤剧团有一团、二团，广州市有一个粤剧团还有一个红豆，象其他地方，深圳、湛江、珠海都有粤剧团，民间也有很多“私伙局”。广东省粤剧院与广东粤剧学校的合并也是一种体制改革的尝试。充分利用资源进行整合，资源共享，现在我们这几个团，一直以来不断地寻求发展。最高峰的时候，广州市市属就有四个粤剧团，还不算羊城粤剧团和郊区粤剧团，现在已经少了，广州市只有两个。我认为有市场的需求，现在的状况还是适应的。
主持人：也就是说，现在粤剧界的局面对广东建设文化大省是有利的。
倪惠英：的确存在这样的需求，现在省四个团每年有100多场演出，平均三天里就有一天演出。这里就可以看到，我们还是有自己的演出市场。比如说粤剧除了珠江三角洲，我们还承担戏剧下乡的活动，广州虽然观众不多，但还有一个“粤剧黄金周”，每个月的第一周都有演出，属于常规性的演出。在广州我们的票价不是很高，一般是五十、六十、高的有八十，低的有四十。
黄金周至少有三到六场表演，在广州市的市属剧院，光明剧院、平安剧院、南方剧院等上演。粤剧的市场在海外也是很大的，比如说美国、新加坡、香港、澳门等。演出市场很红火。
主持人：也可以说，粤剧是国内开花，国外香：）下面我们看网友的关于粤剧申报世界非物质文化遗产的一些问题。
网友（威威）：据悉，为配合广东文化大省的建设，粤剧将申报世界非物质文化遗产。请问倪老师：粤剧界对此有何看法？粤剧界为申报工作做了哪些前期准备工作？成功申报的机率有多高？还是只是以申报为手段，作为一个宣传粤剧的方式而已呢？→→→
倪惠英：对这件事我不是很了解，这件事是由广州市文化局，还包括香港、澳门几个方面一起申报的。我认为粤剧毕竟有300年的历史，也是很有影响的。有一句话叫做“有华人的地方就有粤剧”，这不是夸张，还有欧洲国际粤剧节，很多地方都在搞，非常普及。申报文化遗产，也是为了保护粤剧这种传统文化，使它能够更健康，更好的保存下去。
申报工作已经做了一年多了。我知道这一类的申报非常多，排队都要很长时间，机率有多高，我也不好说。说实在不是我们在操作，进展怎样，我们也不清楚，很难回答，对不起。
主持人：粤剧申报世界非物质文化遗产，是否能够成功，可能并不是真正从事粤剧艺术的艺术家们最关心的问题，“文化遗产”给人一种从活变死的感觉。或许象倪老师这样的一批艺术家，心里想的更多的是，如何让粤剧活下去，而且是鲜活地活下去，这需要一代代艺术家的努力。我们也
倪惠英老师到南方网进行了两次访谈，我们已经看到了艺术家身上乐观的情绪，更看到你们切切实实的努力。
最后，祝愿粤剧艺术能够更加弘扬，这次“大学生走向粤剧”活动能够获得成功。希望粤剧不会成为一个“遗产”，而是一直鲜活地存在着、发展下去。
我们今天的访谈到此结束，谢谢两位嘉宾，也谢谢各位网友的参与和关注。以后请继续关注南方社区的直播访谈。
（编辑：滇红10度半）
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